@뉴비뉴비뉴비말만

@과일재배잘보자.
A와 B 그리고 C가있다
A는 예를들면 간디나 공자 장자 같은 인간적이고 비폭력적인 사람들이고
B는 우리같은 평범한 사람이다 
C는 일베하는사람
일베가 하는행동이 나쁜건가? 그건 우리기준이다
그렇다면 날마다 비정규직은 늘어가고있고 강자에게 정당한소리하지못하고 빌붙는 사회 
인간의 편의를위해서 좁은 계장안에 닭을 키우고 질좋은 커피콩을얻기위해 동물을 학대하는
탐욕의제국에 살고있는 우리는 나쁘지않은가? 그렇다면
우리가 일베를 욕할수있다면 간디나 공자같은사람도 우리를 욕할수있다는건가?
이렇게까지 깊게 생각해보면 과연 우리는 왜 일베를 욕먹어도 마땅하다고 생각하는건지 대충 감이잡힌다
왜냐면 아주 간단하다.  살인자. 일베충 무슨설명이 더필요한가? 그들이 하는행동이 옳다고 생각하는사람은 
아무도없다. 모두가 동의한다. 다수의 시스템안에 들어갈수도있다. 그러니 욕을해도된다 거기서 끝난다 내마음도 편해지고 약간의 우월감도생긴다. 그러나 과연 살인자나 일베충 사회 비적응적인부류들은 독립적인 개인들인가?
아니다 환경이 사람을 만들고 심리학연구들을보면 일반적인 사람들도 범죄자가 될수있다

@YQOSU범죄자와 일베의 죄질을 동급으로 보고있다는거 자체가 오류라고 보는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
니 말은 즉 예수의 말이 생각나는데?
누구든 자기의 죄가없다면 이 여인의 돌을 던져라
그래 너말처럼 누구든지 욕을 할수없지만
단순 사회에서 혼란을 야기하는 존재에 대해서는 
비난하고 똑바로 바로잡아야된다고 생각한다

그리고 너말을 일베에 빗대어 보면
대통령을 조롱하고 사회에 물란을 일으키는
존재를 보면 전혀 옹호할게없다고 보이는데?ㅋㅋ

도덕에대한 기준은 없다. 모든것은 개인이 정하는것이고 
자신이 유리한데로 판단하고 실행에 옴긴다
아이히만이라는 한남자가있었다 그는 아주 친절했고 가정에 충실한 가장이였다
한나아렌트라는 철학자는 이남자에대해 조사를하던도중 놀라게된다
이사람은 독일 나치시대때 히틀러밑에서 가스실을 관리하던사람이었다.
수십만명을 죽음으로 몰아넣은사람이 일상생활에서는 심각하게도 착실한사람이었던것이다.
8명의 정신과의사들이 그를 진단했지만 놀랍게도 그는 정상이었다. 심지어는 어떤정신과의사는 자기보다 더 정상인사람이라고했다. 아이히만은 법정에서 자신은 맡은일에 최선을다했고 시키는대로했을뿐이라고 했다.
법정은 그에게 사형선고를했다. 우리들의모습이다. 과연 히틀러(강자)가 우리에게 저런일을 시켰다면
우린 목숨을 버리고 그의 명령에 반기를 들수있었을까? 내가 하고있는일이 어떤 피해를 끼칠까를 전혀 생각하지못하고 성찰이 배제된삶을 살아가며 체제에 순응하는 무기력한 우리들이 어쩌면 범죄자보다 더욱 사악할지도 모른다.

@YQOSU일베말하고 있는데 철학이 왜나옴 ㅋㅋ
일베하면서 성찰하니?

똑바로 바로잡아야한다는것과 비난하는것은 완전히 다른문제라고생각한다.
너는 너가 잘못된일을 했을때 누군가 너를 비난하고 폭력을 저지른다면 
어떤기분이 들거같냐? 심리학실험중에
아이가 잘못했을때 그에게 체벌을하는것과 
꾸중을하는것. 그리고 아이에게 나는 너를 믿고 너가 무슨일을 하든 너를 존중해줄거야 
라고 말하는것에서 무슨차이가 있는지 보았다. 결과는 말안해도 알거라고 생각한다
욕은 바로잡기위해서가아니라 그들보다 나은위치에있다는것을 확인하고 내가 편해지기위해 하려는것이지
그들에게 책임을 묻고 정의를 바로세우는일이 아니다 그건 권력관계에서는 절대로 일어날수없는일이다

@YQOSU그리고 마냥 일베하는 사람이 나쁘다긴보단
그들의 행동에 대해선 대표성을 띄우면서
행동을 일삼기때문에 일베 스스로가 일반화를 띄우면서 욕먹을 짓을 일삼기 때문 ㅇㅋ?

왜 집단사회에 법률이 존재하고 규칙이만들어졌는지 잘 생각해봐라 왜욕먹는지 억울하다 생각하지말고 

@과일재배너는 왜 법이선곳에는 언제나 법의심판이 있고 경찰이 있는곳엔 언제나 범죄가있으며
군대가있는곳엔 언제나 전쟁이 있는지를 잘생각해봐라. 그리고 
심리학서적이나 연구논문들을 자세히봐보고 선진국이라고 불리우는 유럽사회에서는 
범죄자들 포괄적으로는 폭력을 어떤식으로 사회가 포용하는지
또 그 포용이 사회를 어떻게 만드는지 생각해보길바란다 

@YQOSU애시당초 니 논리자체가
일베=범죄자 급으로 몰고가는거에대해
할말이없다 ㅋㅋㅋㅋ 
니 성격 자체가 좀 극단적인거같음 ㅋㅋㅋ

@과일재배극단적인게 아니라 남에게 피해를 끼치는것의 연장선상에서 생각해봐야될문제아닌가?
왜 그걸 그런식으로 몰아가지?

@과일재배어그래서 일베충이 너한테 사과하게 만들수는있니?
난지금 가능한얘기를 하고싶은거야 
넌 단순히 욕을하고싶은거고 이해못하겠니?
난 사과할필요가없다고 한적이 전혀없는데
당연히 사과해야하지 
넌 경찰만있으면 범죄를 다막을수있어?
일베충이 잘못을 하는건 맞는데 
니가 말하는논리로 일베충이 사라지게 만들수가있냐고

@YQOSU내가 너한테 극단적이라고 한 이야기가 왜인줄알아?
범죄가 사라지진않지만 줄어든다
한 예로 연예인이 악플에 시달리자 
무작위로 캡쳐해서 고소하겠다고 하니
악플이 줄어들었어. 효과가 있으니 시행하는거고
물론 100%가 아니더라도 보이는게있으니
하는거아님? 존나 말짱히 사라지지않으면
소용없다는소리는 또 처음들어보넼ㅋ

@키슈좌파 우파를 떠나 그냥 악의적인 내용을 떠나
사람이 좀 철이없는행동을 한다고밖에 생각이 안듬

그 사람들은 언젠간 정신을 차리고 한 사회의 일원이 되어야되고
일베에서 무조건 범죄자가 나온다는 생각도없음.

단지 그런 사회에 어울릴라면 그런 단순얘들장난같은행동에 대해선
책임을 져야하기때문에 법적인 재제가 필요한거지.

3살짜리 애가 잘못된 행동을 하고있을 시 훈계하고 혼내야지
그걸 그대로 냅두면서 "훈계하고 혼내면 얘가 더 악만 커지더라" 이러고있을까?

대부분의 일베얘들이 고소당할시 법원앞에서 반성을 보이고있고(겉으론 그러겠지만)
한번쯤은 이 행동에 대해선 책임을 져야한다는 상황이오기에
스스로한테 잘잘못을 따지게된다. 어찌됐든

좌파 우파가 아닌 중립적인 성향으로 볼때도 일베가 사회에 일으키는 행동에대해선
크게 문제가있다고 보여짐.

@키슈http://blog.naver.com/rkfkdql28?Redirect=Log&logNo=30182079657
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2013/11/12/2013111202690.html
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=028&aid=0002188633
http://cafe.naver.com/malltail/1823786

과연 포용해야될까?

@키슈말했잖아? 난 좌파도 아니고 우파도 아닌
중립이라고 그리고 대다수의 국민이 좌우가 아닌 중립적인 성향이고

그 성향은 일부 미디어에 따라 치우치게되는사실임
또한 저런 비상식적인 행동에 따라 남들까지 피해주는상황이면 엄중처벌받아야되는거
제3자의 이야기라고 말도안되는 억지부리지마라

@키슈또한 일베는 우파가 아닌 보수를 가장한 집단이상단체라고밖에 생각이안듬

@키슈근데 좌파가 성인군자도 아니고 일베에 행동에 대해서 무조건 포옹과 용서는 좀 억지스러운면이 있지않나싶다. 그들도 어찌보면 대한민국 한 사회의 일원이고 통계에 따르면 일베회원의 대다수가 20대고 30대도 꽤 있는걸로알고있는데 얘들장난이라면 가벼운 훈계조취로 끝나겠지만, 어느정도 사회의 질서를 파악한 "성인"이라면 그런 잘못같은건 파악할 줄 알아야되며 또한 너가 말한대로 그들이 그렇게 주장할시 법원이나 사회쪽에서도 인정하고 훈계조취로 끝나겠지만 그게 사실상 말도안되는소리이고 그들도 이런게 사회밖으로 나올때에 잘못했다고 인정하고 반성을 하고 즉 그 행동에 대해서 책임을 지겠다는 의미인데 "처벌에 행동절차를 따르겠다이니" 어찌보면 그들도 그 행동에대해서 문제가 된다는건 알고있는 사실아닐까? 또한 좌파에서의 행동이 정치쪽으로 문제가된다면 너의말이 옳은 소리일수도있는데 정치가 아닌 개인프라이버시까지 지장을 주며 인권까지 건들이게되어 정신적인 충격까지 받는다면 그 받은거에 대한 보상을 받아야 마땅하다고 생각을 하는데?