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불판을 갈자 [90]

Minerals : 98,431 / Level : 상병 상병
2008-06-11 11:17:26 (17년 전) / READ : 1686



    밑에 댓글 너무 길어서 복잡하다. 그리고 리플도 몇번 달다보면 안달려지고



    나에게 미국산 소가 광우병으로 인해 위험하다는 입증을 해보라고 했는데

    그럼 넌 미국산 소가 100% 4천8백만 중에 단 1명의 피해자도 없을 거란 입증을 할 수 있나?


    여태껏 뉴스나 보도자료, 인터넷등에 떠도는 광우병 관련 증거들을 단지 괴담으로 치부할 생각인가?


    우리나라 정부가 미국소 수입을 중지할 시점은

    과학적으로 미국소가 100% 위험하다는 확신이 있거나

    우리나라에서 광우병 소고기를 먹고 피해를 입은 사람이 나오는 시점이라고 생각하는건가?


    만약 미국산소고기가 위험하지 않다면 그렇게 정부가 입이 닳도록 말하는

    OIE 기준은 왜 있는거지?? 그리고 유럽의 많은 선진국이나 일본등은 그렇게 깐깐한 기준으로 미국소를 수입하는거지??

    왜 대부분의 선진국가들이 다 인정하는 내용을 너는 부정하는지 -_-;;

    시위 반대하는건 그래 이해가 가는데 이걸 부정하는건 좀 이해가 안간다 -_-;;

    시위 반대하는 사람들도 미국산소고기의 위험성에 대해서는 인정하는게 대부분인데 -_-;; 


    그리고 무조건 미국소 반대하는 걸로 착각하는 것 같은데 적어도 수입하면서

    여타 유럽의 선진국이나 일본에 준하는 기준을 가지고 수입한다고 했으면 이정도 반발은 없었을 것이다.
    (니 말대로 하자면 유럽의 선진국들이나 일본은 오류투성이 국가들-_-)


    '추측일 뿐이니 수입하지 말자'는 주장도 어이없고(애초에 수많은 자료가 30개월 이상의 미국소가 광우병 의심소라는 걸 증명해주고 있다)

    추측이 된다면 당연히 중지해야 하는거지 ㅡ.ㅡ



    일단 시위가 어쩌고는 둘째치고 너와 토론을 이어가려면 광우병 관련해서 부터 결론을 지어야 할 것 같아서

    이쪽으로 옮겨왔다.


    그러니깐 넌 왜 미국산소가 안전한지 논거를 대주면 된다.

    날 굴복시킬 가장 환상적인 방법은 모든 광우병 자료를 들고와서 하나하나 깨부셔 주면 된다.

    꼭 그렇게 안해도 되지만 

    그리고 쓸때 없는 말 괜히 붙이지 말고 요점만 딱딱 말해라 ㅡ.ㅡ

    줄 바꾸기도 좀 해주고. 눈 아퍼....요즘 눈도 많이 나빠지고 있는데 제길
    신고
    • 댓글이 90 개 달렸습니다.
    • ☆★☆★승리의 종간장벽☆★☆★
      이게 그 확률론의 정답.
    • 그리고 뭔가 크게 착각하는거 같은데 -,- 광우병에 대한건 제일 기초적인 이론이나 가설. 그러니까 베이스만 무너뜨려주면 알아서 죄다 무너지게 되어 있는데 흠...
      그게 뭔지는 저 쪽이 알아서 할 일이니 나는 닥치고 승리의 종간장벽이나 밀어볼까 ( ...)
    • 제가 바라는 점이 무엇인가 하면 이명박의 청와대에서만 있는 것이 아니라 앞서 말했듯이 소고기가 안전하다고 우겨 댈것만이 아니라 보수단체가 앞장서서 소고기를 드세요 30개월 월령이상과 다우너소의 고기를 먹고 안전합니다. 라고 웃으며 말할 수 있는 것만이 
      과학적인 증명보다도 더 확실한 방법입니다. 정확히 저희도 먹습니다. 그러니 국민여러분들께서는 먹고싶으면 드시고 드시기 싫으면 드시지 마십시오 라는 말이 필요한겁니다.
      그러면 촛불 시위는 저절로 줄어들게 되는데 이명박은 왜 안할까요?
    • 그점은 바로 이명박 자신도 다우너소와 30개월 이상의 소는 안전하지 않다는 점을 인식하고 무엇하러 자신이 먹어서 안정화시킬꺼냐는 겁니다. 정확히 말하면 우리나라 국민의 냄비근성을 희망으로 바라보고 내각을 전격개편한다는 말을 빌어서 이제는 들끓는 냄비근성이 알아서 식기를 바라는 겁니다. 너무 안이한 생각입니다.
    • 국민은 심리적인 안정심이 필요한거지 내각의 파격적인 개편이나 소고기를 들여오는데
      절대 안전하다는 말이나 하는 정부가 필요한게 아닙니다.
    • 17년 전
      "그럼 넌 미국산 소가 100% 4천8백만 중에 단 1명의 피해자도 없을 거란 입증을 할 수 있나?" --> 무지에의 오류입니다. 일반적인 소는 안전합니다. 국민들이 먹어도 아무 탈이 없는 게 보통 소입니다. 이러한 상황에서 미국 소가 안전하다 주장하는 쪽에서 이에 대해 더 이상 증명해야 할 것은 없습니다. 오히려 입증의 부담을 안고 있는 건, 광우병의 위험이 있다고 얘기하는 광우병의 위험을 얘기하는 사람들입니다. 일반적인 소에 반하는, 즉 '광우병 걸린 소가 있다'라는 명확한 근거를 국민들에게 보여주지 않는 이상, 그쪽의 주장은 오류의 범주를 벗어날 수 없습니다.
      "OIE 기준은 왜 있는거지?? "- > 인과 관계의 오류입니다. 그쪽의 이와 같은 의문 속엔 다음과 같은 전제가 숨어 있음을 짐작할 수 있습니다. "OIE 기준은 있다. OIE 기준은 동물의 검역을 담당하는 기준이다. 따라서 미국 소에는 광우병이 존재한다." OIE 기준이 있다는 사실은 광우병 걸린 소가 미국에 있다는 사실을 지지해 주지 못합니다. 왜냐 하면, OIE 기준은 광우병만을 검역하기 위해 만들어진 기준이 아니라, 다른 여느 동물들의 질병들을 통제하기 위해 만들어진 기준이기 때문입니다.
    • 17년 전
      더군다나 'OIE 기준'의 존재 역시 광우병을 방지할 목적에 있는 것이 아닙니다. OIE 기준은 여러 동물들의 질병이 세계에 퍼지는 것을 막기 위한 하나의 기준일 뿐이지 [물론, 여기에 광우병과 같은 질병도 포함됩니다.], 그것 자체가 미국 소의 광우병이 세계에 퍼지는 것을 막기 위해 만들어진 것은 아닙니다. 
      "니 말대로 하자면 유럽의 선진국들이나 일본은 오류투성이 국가들-_-" -> 이에 관한 설명은 이미 사상적 차이에서 생긴 결과라고 앞서 해드렸습니다. 한쪽 주장은 한쪽 귀로 흘러듣는 습관이 있으신 거 같은데, 한쪽 주장이 잘못되었다는 생각이 들면, 다른 한쪽의 주장을 지지하는 근거가 무엇이 잘못되었는지 논리 타당하게 반박하여 문제 제기 해주시기 바랍니다. 그쪽과의 토론은 항상 같은 말만 되풀이하는, 즉 해결하고자 하는 문제는 해결 못 하는 순환 논증의 연속입니다. 주장에 차이 이전에, 그 주장을 지지하는 근거가 얼마나 타당한지 고려하는 자비로운 논증자가 되어 주셨으면 합니다. 그쪽은 이러한 순환 논증만 반복한단 점에서 토론자로서의 자질이 매우 떨어진다 할 수 있습니다. 
    • 17년 전
      "수많은 자료가 30개월 이상의 미국소가 광우병 의심소라는 걸 증명해주고 " -> 광우병 사태가 한번 터진 이후  미국에선 여태까지 광우병 환자가 발생하지 않았고, 미국에서 보고하는 여러 보고서에도 그쪽에서 말하는 의심소라는 사실을 증명해주는 증거는 없습니다. 도대체 무엇을 통해 그러한 사실을 확신하고 계신진 모르겠습니다. 단순히 주관적인 편견만으로 사실을 왜곡하지 마시기 바랍니다. 
      "추측이 된다면 당연히 중지해야 하는거지 ㅡ.ㅡ" -> 무지에의 오류입니다. 이에 대한 설명은 앞서 해드렸습니다. 이런 식의 논리라면, 법원에서 판사들이 "피고는 무죄라는 증거가 없으므로 유죄다"라는 판결도 할 수 있다는 결론이 나옵니다.
      "넌 왜 미국산소가 안전한지 논거를 대주면 된다" --> 이에 대한 설명은 누누히 해드렸습니다. 입증의 부담이 있는 쪽은 광우병 위험이 있을 거란 그쪽입니다. 소란 본래 광우병이 없는 존재란 사실에서 위험성이 없기 때문입니다. "미국 소엔 광우병이 있다. 그래서 미국 소는 위험하다"라는 사실을 증명해야 할 부담이 있는 쪽은 그쪽입니다. 이러한 증명을 해결하지도 못하고 다른 한쪽에게 미국 소가 위험하지 않은 이유를 
    • 17년 전
      대라는 것은 "신이 없다는 증거는 없으니 신은 존재한다"라고 말하는 바와 같습니다. 
    • 17년 전
      @May Bee지금 내가 하고 싶은 말을 하네. 왜 미국소가 위험하다는 증명을 해야하는게 내쪽인데? ㅡㅡ 내가 그거 말하고 싶었던 말이야.

      왜 광우병 위험을 우려하는 쪽이 증명의 부담을 가지고 있는지 알려주겠어??

      지금 미국산 소를 수입하려는 쪽은 정부다.

      그러면 먼저 정부에서 미국산 소가 안전하다는걸 입증해야 하는거 아니냐? ㅡㅡ
      (예를들면 뭐 검역기준이 이렇기 때문에 이렇고 저렇고 10년간 무슨 통계가 이렇고 저렇고, 또한 설사 미국산 소고기가 광우병 위험이 있어도
      우리 한국 정부가 들여오려는 소고기는 ~~규제를 하기때문에 안전하니깐 드셔도 됩니다 라는 식의)

      그런데 입증이 안되니깐 불안해 하는거 아냐 국민이 ㅡ.ㅡ
    • 17년 전
      @아칸글을 일부러 안 읽고 자기 주장만 내세우는 것 같습니다. 자신의 생각이 맞다고 생각되기 전에 타인의 생각이 어떻게 이루어졌는지 한번 입장을 바꿔서 판단해 보는 자비로움을 지녀보시기 바랍니다. 
      이에 대한 설명은 아까 다 했습니다. 정상적인 소는 광우병 위험이 없기 때문입니다. 미국 소가 정상적인 소라는 전제에 비판을 걸고 넘어진 게, "미국 소는 광우병에 걸렸다"고 말하는 사람들이라면, 당연히 그 위험성이 있음을 보여줘야 하는 건 문제제기를 한 쪽입니다.  위험이 없는 상황에서 위험이 없음을 더 증명하는 건 말이 되지 않습니다. 신이 존재하지 않음을 증명해 보란 말과 같은 오류성 발언입니다. 
    • 17년 전
      그리고 무지에의 오류는 뭐야 

      무지의 오류
      무지에서 온 오류면 모를까 ㅡㅡ 
      ==================================================================
      미국산소가 육골분을 쓴다는건 명백한 사실이고
      육골분으로 사육한 소가 광우병의 위험이 크다는건 밝혀진 사실로 아는데?
      도대체 무슨 배짱으로 광우병이 위험하지 않다는건지 난 이해가 안간다 도저히

      다시 말하지만 시위를 반대하는 사람들도 미국산소의 위험성(30개월 이상과 srm)
      은 인정하는 부분인데 ㅡㅡ

      증명 못하겠으니깐 위험성을 우려하는 사람이 증명의 부담을 앉고 있다는 궤변 늘어놓지 말고
      니가 증명을 하던지, 증명을 안해도 되는 근거를 말하던지 해라
    • 17년 전
      100% 프리온의 메커니즘을 모르기때문에 위험을 우려하는게 근거가 부족하다는 소리가
      궤변이 아니면 이게 뭔 개소리야 ㅡㅡ

      게다가 소의 전체부위를 거의 다 먹는 우리나라의 식습관과 한국인이 가진 유전자 형태를 봐도 외국보다 더 위험이 큰 것은 우리나라인데 오히려 외국보다는 검역기준이 후달리니깐 걱정하는 것이다 ㅡ.ㅡ

      생명이 달린 문제는 100% 문제 없음이 아닌이상은 무조건 경계해야하고 조심해야 한다
      99%가 문제없다고 인정되도 100%가 아니면 또 걱정되고 걱정되는게 건강문제라는거다.
    • 17년 전
      @아칸'무지에의 호소한 오류'를 줄여서 '무지에의 오류라 쓰는 겁니다.
      "'육골분'으로 사육한 소가 광우병 위험이 크다는 건 밝혀진 사실."
      육골분 자체는 소의 척수 및 뼈로 만든 동물성 사료를 말합니다. 육골분을 먹는 소에 광우병 위험이 더 크다는 그쪽의 주장은, 이미 육골분에 들어가는 그 영양분으로서의 소에게 '광우병' 위험이 있음을 주장하는 겁니다. 이 역시 '광우병 위험'이 있음을 암암리에 전제해 놓고 논의되는 논증입니다. 하지만 중요한 건 미국 소에 '광우병 위험'이 존재하는가 입니다. 지금 미국 소 중에 광우병에 걸린 소가 있음을 명확히 존재하지 않는 이상, 즉, 확실하게 광우병에 걸렸다고 말할 수 있는 소가 미국에 있음을 보이지 않는 이상, 그쪽의 주장은 오류의 범주를 벗어나지 못합니다. 입증의 부담의 개념과 또 그러한 부담이 왜 광우병 위험이 있다고 주장하는 사람에게 있는지는 이미 설명했으니 이에 대한 대답은 하지 않겠습니다.  
    • 17년 전
      그리고 무~~~~~조건 미국산 소고기 반대도 아니다.

      자국내에서도 식용으로 소비되지 않는(미국 네티즌의 말을 빌려서 자기집 개도 안먹는) 30개월이상 소고기가 유통된다는게 문제다 ㅡ.ㅡ
      게다가 더 중요한건 한국정부의 졸속협상. 미국이 나쁘게 해도 통제할 방법이 없다는것, 그리고 연령제한이나 광우병 유무를 통제할 수 없다는게 가장 큰 문제다.
    • 17년 전
      @아칸미국산 소고기를 찬성하지는 않습니다. 다만, 명확한 근거도 없이 자신들의 입증의 부담을 정부쪽으로 돌려, 그들을 비난하는 태도가 마음에 들지 않을 뿐입니다. 물론, 그쪽의 말대로 30개월 이하의 소 등의 수입을 통해, 혹시라도 모르는 위험을 원천 배제하는 게 인간적인 정치인의 역할일 것입니다. 하지만 사상적 차이 정도는 이해할 줄 알아야 하지 않을까요? 단순히 정부의 오늘날 행태를 비난하려들기보단, 그들의 '실용주의적' 노선이 갖는 모순점을 찾아내어 비판하는 게, 또 그들의 협상에서 나타난 비민주적 정책 합의를 갖고 그들을 비판하는 게 민주 시민으로서 가져야 할 진정한 비판 의식이라 생각합니다.  
    • 17년 전
      미국은 지금 전체 소의 0.1%만 검사한다. 나머지 99.9%에는 광우병이걸렸는지 안걸렸는지 모른다는 말이다.
      따라서 니가 정상적인 소라고 믿는 99.9%에 광우병걸린 소가 있을 수 있다
      미국에서는 최하등급의 쇠고기라도 24개월이 넘는 것은 유통되지 않는다. 
      미국인들도 30개월 이상의 쇠고기에 대해 불안감을 가지고 있으며, 광우병의 위험성을 인식하고 있다. 
      그런데 유독 한국 정부는 미국산 쇠고기가 안전하다고 주장하고 있는 상황이다.

    • 17년 전
      @아칸'그 광우병 걸린 소가 있을 수 있다'란 가정은 단순 가정일 뿐입니다. 그것의 사실 가능성을 입증해야 하는 건, 미국 소에 광우병 위험이 있다고 주장하는 쪽입니다. 
    • 17년 전
      @May Bee'광우병 걸린 소가 수입 될 수 있으므로 수입을 금지하거나 검역을 강화해야 한다.'
      가 근거가 부족하다고?????????

      코뿔소가 코뼈를 가는데 옆에가서 주위에 사자도 없는데 왜 코를 갈고 ㅈㄹ이야 하는것과 같은 이치잖아 ㅡㅡ

      100% 광우병 소가 안들어온다라는게 성립된다면
      ㅄ아 광우병 소 안들어오는데 왜 미국소 수입 반대하고 ㅈㄹ이야 하면 할말 업는거지만
      위험성이 뻔히 보이는데 반대하는게 잘못이냐?

      그럼 100% 안전하다는 근거를 대보라니깐 ㅡ.ㅡ
      국민을 설득해야 하는 쪽은 그쪽이야...정부 말이야 정부
    • 17년 전
      코뿔소가 ㅅㅂ 사자가 언제 올지 모르는데 당연히 미리 갈아야지 하니깐 

      사자가 올거라는 것을 입증해봐라 라는것과 똑같은것 아냐 ㅡㅡ
    • 17년 전
      @아칸그러한 비유에 한 가지 전제를 붙여야 적절한 비유가 될 수 있습니다. "코뿔소가 있는 그곳에 사자는 없다"는 전제 말이죠. 소고기의 광우병은 원래 '존재하지 않는', 소에게 생긴 병입니다. 
    • 17년 전
      @아칸'광우병 걸린 소'라는 증거를 명확히 입증 못한다는 게 제 논리입니다. 입증도 않고, 단순히 '가능성'만 믿고 그 존재를 역설하는 건 도대체 무지에 호소한 신의 논증과 무엇이 다른가요? 
      지금 그쪽은 그쪽이 지닌 광우병 위험의 입증 부담을 해결하지 못한 채 광우병 위험을 주장하고 있으므로 오류가 발생하고 잇는 겁니다. 
    • 17년 전
      게다가 0.1프로 만 검사하는 미검역당국의 검사 자체도 구멍이 뻥뻥 뚫려있다는
      자료가 팽배하다. 미국신문의 만평도 여러개 나왔지만
      미 축산 검역당국이라고 써있는 종이가 구멍이 뻥뻥 뚫려있는 만평도 있었고

      동영상도 봤는데 광우병걸려서 서지도 못하는 소에게 전기충격을 줘서
      잠시 일어나게 한후 검사를 통과하는 것도 봤다.
      (미 검역당국의 광우병 판별기준은 걸을수 있나 없나다 -_-)

      이런 허술한 검역체계를 통과한 육골분을 먹는 쇠고기가 제대로된 규제없이
      들어온다는데 반발이 없을 수 있겠나?
      그것도 30개월 미만도 아니고 30개월 이상이다 ㅡ.ㅡ 
    • 17년 전
      @아칸미검역당국의 검사가 어떠한진 제가 자세히 몰라 이에 대해 얘기하진 않겠습니다.
      "동영상도 봤는데 광우병걸려서 서지도 못하는 소에게 전기충격을 줘서 잠시 일어나게 한후 검사를 통과하는 것도 봤다.
      (미 검역당국의 광우병 판별기준은 걸을수 있나 없나다 -_-)"
      문제는 이 부분. 다우너 소에 관하여 말하는 것 같은데, 그쪽은 이러한 다우너 소의 원인을 이미 '광우병'으로 규정하고 있습니다. 이는 엄연한 편견이 개입된 오류입니다. 다우너 소의 원인은 광우병 이외에도 여럿 존재하기 때문입니다. 단순히 쓰러진 소가 존재하였다고 해서 광우병이 있을 것이다라고 말한다면 우리나라에도 광우병 위험의 소가 있다고 얘기해야 합니다. 왜냐하면, 우리나라에도 다우너 소가 있다는 추측성 사실이 언론에서 보도되었기 때문입니다. 

    • 17년 전
      @May Bee어 우리나라 한우도 광우병 위험이 명백하게 있다.

      그러니깐 정확하게 말하면

      미국은 위험이 밝혀진 상황이고

      우리나라는 지금 밝혀지진 않았는데 충분히 위험하다고 할 수 있는 상황이다 ㅡㅡ

      그렇다고 해서 그게 미국소를 수입해야한다는 근거는 안되지

      도대체 모든 선진국들이 30개월 '이상'의 미국소를 경계하는데
      (그들은 30개월 미만 소를 수입하고)
      왜 넌 계속 아니라 그러는거야 답답하게 ㅡㅡ
    • 17년 전
      @아칸그쪽은 여전히 근거는 제시해주지 않고 있습니다.
      "미국은 위험이 밝혀진 상황이고 우리나라는 지금 밝혀지지 않은 상황이다."
      그쪽은 우리나라에도 다우너 소가 있음을 인정하였습니다.
      그런데 미국엔 위험이 밝혀진 상황이고 우리나라는 밝혀지지 않은 상황이라니, 이건 무슨 모순된 발언인가요?
      미국이나 우리나라나 다우너 소가 있다는 점에서, 다우너 자체가 광우병의 위험이라면 두 나라 모두에 광우병 위험이 있어야 하는 게 맞습니다. 그쪽은 지금 미국 다우너 소의 원인은 '광우병'에서, 우리나라 다우너 소의 원인은 '다른쪽'에서 찾았단 점에서 편견에 의한 일반화를 저지르고 있습니다. 
    • 17년 전
      애초에 일본도 2001년 광우병소가 발견된 이후 전수검사를 실시했다가

      훗날 과학적으로 연구된 결과에 의해 30개월 미만의 어린 소에서는
      광우병 확률이 거의 없으므로 전수검사는 낭비라는 말에 현재 전수검사를 안하고있다

      그런데 우린 30개월 이상을 수입하니깐 당연히 반발이 있는 것이다 ㅡ.ㅡ
    • 17년 전
      @아칸30개월 이상의 소 수입이 잘못되었다는 논지 같은데, 이에 대해선 별 할 말 없습니다. 사상적 차이로 나온 문제에 대해 제가 뭐라 거들 말은 없기 때문입니다.
    • @May Bee오류를 알려달라고 하셨는데 메이비님은 현재 시위대 전체를 방종적 단체로 몰아가고있습니다. 촛불 시위대이고 또 그런 폭행행위가 일어나는 곳은 단 한곳 서울뿐임에도 불구하고 시.위.대. 자체가 방종적 단체라고 몰고 가고 있습니다. 또한 전경들의 폭행을 인정함에도 경찰에 지지를 보내고 있습니다. 그리고 전경과 시위대의 폭행을 사이에 두시고 시위대는 방종적 단체로몰고가시면서 동시에 전경을 경찰화 시켜서 정당한 행위를 했다고 옹호 하고 계십니다. 이점 정정 바랍니다.
    • 이점 정정 바라고 또한 시위대가 전체가 방종적 단체가 될리가 없지 않습니까 시민의식의 성장과 교육수준의 향상은 인간에게 내재 되어있는 폭력적 본능보다 이성적 시민의식이 눌러버릴수 있을정도로 성장했습니다. 물론 저 시위대 사이사이에 프락치를 제외하고도 그것에 휩쓸리거나 혹은 지혼자 영웅인척 가서 비꼬는 인간들이 있을지언정 전체가 방종적 행위를 한적은 없습니다. 그리고 애초에 시위대의 절대적 안정을 취하게 하게 하는 것은 바로 경찰이지 사이사이에 사진이나 찍고 그리고 연행해 가라고 있는 것이 경찰의 역활일수는 있으나 주된 업무라고 생각은 하지 않습니다. 광주 경찰들의 행동을 본받았으면 좋겠습니다. 서울 경찰의 대처에 대해서 말입니다
    • 17년 전
      @가그랑비~♪일단 시위대 부분은 또 따로 불판 깔테니

      요 글에선 광우병 소 문제를 이야기 하도록 하죵
    • 17년 전
      @가그랑비~♪시위대 전체를 방종적 단체로 몰아간 적은 없습니다. 다만 이번 시위를 방종적 시위로 규정한 것뿐입니다. 시위의 어느 한 부분이, 그 자유의 범위를 벗어났다면 이미 그 시위는 시위에 제한된 자유를 벗어난 방종적 시위입니다. 이는 제가 개개인만으로 판단하여 전체 시위대가 방종적이다란 주장을 했다면 성급한 일반화의 오류를 저질렀다 말할 수 있겠으나, 제가 문제 삼는 건 자유의 범위를 벗어난 시위 그 자체입니다. 
      더군다나 저는 경찰에 지지를 보낸 적은 없습니다. 방종을 행사하는 시위에 대해 마땅히 그 법적 구속을 행사할 필요가 있다는 말을 한 것뿐입니다. 그쪽의 입장에선 이것이 제가 경찰에 보낸 지지로 보이는 건가요? 그렇다면 좋습니다. 하지만 제가 경찰들에게 보내는 지지는 아무런 근거 없는, 막무가내식의 지지가 아닙니다. 방종의 시위를 제한할, 즉 시위와 무관한 시민들을 보호할 의무가 그들에게 있기 때문에 지지를 보내는 겁니다. 그쪽이 시위대들의 방종적 행위가 없었음을 설명하지 못한다면, 그 어떠한 말에도 저는 설득되지 않으리라 봅니다. 
    • @May Bee방종적 행위가 없었음이라..... 없었던 점을 들면 메이비님은 아마 있었던 점을 들것이고 전경의 폭력적 행위를 말하면 다르게 말해서 정당한 행위로 꾸밀것같은느낌이네요
    • 17년 전
      @가그랑비~♪"있었던 점"을 들 사례가 있다는 것 자체가 방종적 행위가 있었음을 알려주는 것 아닌지 묻고 싶습니다. 무슨 횡설수설인진 모르겠습니다만 그쪽의 말은 단순 회피성 발언으로밖에 보이지 않습니다. 
    • 있었던점의 사례가 없었다 할수는 없습니다. 하지만 그 하나하나 가지고 시위대를 방종적 단체로 모는 것은 말도 안되는 것입니다. 전경의 폭력행위 몇몇을 가지고 전경전부를 욕하는 것도 말이 안되듯이 말입니다.
    • 17년 전
      사상적 차이도 어느정도 허용범위여야 인정을 하지

      그래 실용주의 노선이라 이득을 위해 어느정도의 손해는 감수하고 더 이득을 취하겠다
      이해할 수 있다. 그게 그들의 정치적 목표라면. 뽑은 국민의 잘못이니 그건 할 말 없다만

      그 손해가 국민의 생명과 직결되는 문제이기 때문에 이렇게나 반발하는 것이다.
    • 17년 전
      @아칸이에 대해서도 별로 할 말이 없습니다. 전 실용주의 노선을 취하거나 추종하는 입장이 아니니까요. 다만 편협한 그쪽의 시각을 좀 더 넓히기 위해 실용주의적인 입장에서 한마디 해드리겠습니다. "국민의 생명과 질결되는 문제" --> 광우병 위험이 없을 뿐더러 있다 하더라도 소수의 국민의 희생은 다수의 국민에 이득을 가져올 수 있다. 
      이건 제 생각이 아니니 오해하여 흥분하지 마시기 바랍니다.
    • 17년 전
      @May Bee희생이라는게 잘사는 사람은 잘살아지고
      못사는 사람들이 피해보는 희생 뭐 이런거면
      그래 ㅅㅂ 쟤내들이 실용주의니깐 뭐 어쩔수 없지 겠지만

      희생이 진짜 말그대로 희생이 되어버리니깐 들고 나오는거다 ㅡㅡ
    • 17년 전
      @아칸그러한 반박을 왜 제 앞에서 하는지 모르겠습니다. 제가 문제 삼는 것은, 소고기 위험이 명확하지도 않은 상황에서 자신들이 가진 입증의 부담은 해결도 하지 않은 채 도리어 소고기의 입증을 요구하는 몇몇 오류 섞인 사람들의 주장입니다. 실용주의 입장을 견지하는 쪽이 아니라 그쪽의 대답에 대답할 가치를 못 느끼겠습니다. 
    • 17년 전
      @May Bee지금 광우병 이야기를 왜 했냐면

      시위대의 정당성에 대한 이야기를 하다가 너가 광우병을 인정하지 않아서 일로 넘어온거임 ㅡ.ㅡ
    • 17년 전
      @아칸그게 아니라 실용주의자들에게 해야 할 반박을 왜 저에게 하냐는 말씀입니다. 현재 논의가 되고 있는 점은, "광우병 소고기의 입증의 부담이 해결되었나 그렇지 않은가"이지, 정책적으로 30개월 이상의 소를 마땅히 찬성하는 게 옳다 그르다는 아닙니다. 
    • 17년 전
      메이비// 리플로 다니깐 위에 나오면 못확인하는경우가 있어서 이렇게 리플함

      지금 다시 자료 찾아봤는데 우리나라는 육골분을 안먹인다고 하더군 ㅡㅡ;
      루머였다 내가 아는 내용이 ;;;;;;

      우리나라는 소의 내장이고 뭐고를 다 먹기 때문에
      풀만 먹이는거랑 육골분먹이는거랑 가격비교하면
      10배정도 육골분이 비싸기 때문에 소 키울때 먹일 이유가 없다는 구만 ㅡ.ㅡ;;

      그건 나의 실수. 내용 정정.
    • 17년 전
      @아칸미국산 사료가 금지되기까지 우리나라엔 육골분이 수입되었습니다. 당연히 이용되었고요. 미국에서 광우병 사태가 발발하면서, 이러한 육식성 사료 역시 수입 금지 처리 되었습니다. 그런데 얼마 전 시사 보도에서 취재한 것이, 이러한 육골분이 암암리에 한우들 사이에서 이용되고 있다는 사실입니다. 
      뭐, 어느 쪽의 말이 사실인진 모르겠지만 우리나라의 한우 농가에서도 '육골분'을 이용했었던 것만은 분명합니다. 미국에서 광우병 사태가 발발한 시기에 비슷한 성분의 육골분을 이용하였더라면 우리나라에서도 한우들 사이에 광우병이 발생해야 한다는 사실이 귀결되어야 하지 않을까요? 광우병의 원인을 육골분에서만 찾는 논증은, 이러한 한우 농가의 광우병 위험 가능성도 명확히 보여줘야 합니다. 
    • 17년 전
      @May Bee짧게 요약하면

      90~96년에 영국에서 육골분 1300여톤이 수입되었는데
      그게 한우에 쓰였는지 확인은 못했다 <- 라는 이 말에서 
      한우 광우병 논란이 시작되었지

      그러나 식물성사료를 쓰면 kg당 300원
      육골분을 사료로 쓰면 kg당 3000원 ㅡㅡ;

      10배의 차이가 있기때문에 상식적으로 수지가 안맞아 사용을 할 수 없고 대부분 애완용 먹이나 돼지, 닭에 쓰인다고 한다. 돼지 닭은 풀만 먹일 수 없어서 원래 사료가 소보다 훨씬 비싸기 때문에 육골분이 이득

      따라서 한우에는 육골분 사료가 안쓰였다는게 사료협회의 주장
    • 17년 전
      @아칸왜 이렇게 '상식'이란 말을 쓰는지 모르겠습니다. 그렇다면 상식적으로 살인자들은 자신들이 잡히면 사형 혹은 무기징역을 당한다는 걸 알면서도 왜 사람을 죽이는 겁니까?  상식적인 말로는 사태를 객관적으로 볼 수 없습니다.
      더군다나 그쪽은 '사료 협회의 주장'만을 인용하여 어떠한 사실이 맞다 얘기하고 있네요. 객관적 사실이란 두 가지 상반되는 주장을 비교&대립을 통해 밝혀지는 것이지, 어느 한쪽만을 추종하여 밝혀지는 것은 아닙니다. 
    • 17년 전
      광우병소고기의 입증 부담? 모른다.
      안전한지도 모르고 위험한지도 모른다. 다만 모두 추측일 뿐이다. 정확한 광우병의 메커니즘이 밝혀지지 않았으니. 그러나 안전 할 수 있지만 위험할 수 있다 라면 (그것이 생명과 직결되는 문제라면) 당연히 위험할 수 있다에 초점이 맞춰야 하고, 정부는 굳이 수입을 하겠다면 안전하다고 국민을 안심시켜줘야 하는데 그러지 못했다.
      게다가 미국과의 외교자체도 졸속협상이라 정부의 무능함이 부각되고
      그걸 지적하는 시민과의 소통도 부재했다. 

      -> 거리로 나온다
    • 17년 전
      @아칸정말 논리가 안 통하네요...
      "위험할 수 있다"라는 가능성 자체가 '광우병 위험'의 주장을 제기한 것입니다. '가능성'은 그것이 명확히 입증되지 않는 한 가능성으로 남을 뿐입니다. 광우병의 위험이 있다라는 걸 명확하게 주장할 의도라면 광우병 위험이 있다는 그 객관적 사실을 내세우란 겁니다. 입증의 부담이 있는 건 그쪽이니까요. 가능성만으로 한 국가의 정책을 무너뜨리는 것도 우습죠. 한 정책을 비판할 정당성을 얻기 위해선 입증의 부담을 해결해야 합니다. 입증의 부담이 해결되지 않는 한 정책에 대한 광우병 소고기 반대자들의 비판은 정당성이 없습니다.
      그리고 자꾸 사상적 대립으로 끌고 가시려 얘기하시는데, 전 사상적으로 어느 쪽이 옳다 그르다 할 정도로 잘난 놈은 아닙니다. 
    • 17년 전
      @May Bee아니 소비자로써 안전한 소고기를 먹겠다는게 잘못은 아니지?
      그런데 정부가 불안하게 하잖아 ㅡㅡ 그래서 반대하는게 왜 잘못이냐고 ㅡ.ㅡ 30개월 미만들어오면 사람들이 저리 시위할까? ㅡ.,ㅡ 
    • 17년 전
      @아칸소고기 반대 시위하는 건 문제 없습니다. 어차피 개인의 의견 표출이니까요. 하지만 한 정책에 대해서 '명확한 근거 없는 가능성'만으로 비판하는 건 옳지 않다는 겁니다. 지금의 사람들을 보면, 자신들에게 주어진 입증의 부담은 해결도 안 한 채, 도리어 정부에 입증의 부담을 떠넘기고 있을 뿐입니다. 이러한 오류 있는 논리로 한 정책을 뭉게뜨리고 한 대통령을 비난하는 건 문제 있단 소리입니다. 물론, 명확한 근거, 즉 미국에서 광우병 걸린 소가 발견되었다는 식의 정보가 저에게 들어온다면 저 역시 소고기 수입은 결단코 반대할 터입니다. 
    • 17년 전

      그럼 요약해보자.

      소고기 반대한다.
      시위대가 시위하는 것도 정당하다.
      그러나 그들이 방종적 행위를 하니깐 경찰진압은 정당하다

      요렇게 요약가능?
    • 17년 전
      @아칸단순하게 그렇게 보셔도 됩니다. 
    • 17년 전
      @May Bee결국 니가 광우병 문제에 태클 건건 전혀 주장에 지장없는 사소한 문제였을 뿐이잖아 ㅡㅡ

      누가 광우병 소 들어왔데냐? 들어올 가능성이 있으니깐
      금지를 하거나 최소한 검역기준을 강화하라는거 아냐 ㅡㅡ
    • 17년 전
      위험 할 것 같으니깐 미리 막자는 거라고 ㅡ.ㅡ

    • 17년 전
      @아칸근데 제가 비판하고자 하는 건, 광우병 위험에 명확한 근거 제시도 없이 정부를 비난하는 몇몇 몰상식한 무리들입니다. 그들은 오히려 자신들이 해결해야 할 입증의 부담을 그들에게 떠넘긴 채 소고기 수입을 반대하죠. 가능성만으로 한 정책을 깔아뭉게는 건 우스운 일입니다. 이러한 행위는단순 소문만 듣고 태사자를 낮게 써 결국 모든 걸 잃어버린 유요의 행위와 다르지 않습니다.
    • 17년 전
      @May Bee하나 묻자면
      30개월 소고기가 위험하지 않다고 생각?
    • 근데 뭐랄까 에이즈를 생각한다면 꼭 그렇지만도 않은데... 
      패배의 종간장벽 ㅜㅜ
    • 17년 전
      http://www.organicconsumers.org/madcow/greger123103a.cfm

      프랑스가 1주일 동안 검역한 소의 숫자 = 미국이 10년동안 검역한 소의 숫자

      라는 자료다.

      이걸 보고도 미국소가 안전하다는 말이 나오나?
    • 17년 전
      게다가 프랑스의 축산업이 미국에 비해 현저히 현저히 현저히 작다는 생각을 해봤을때 엄청난 차이라 볼 수 있지 ㅡ.ㅡ
    • 17년 전
      @아칸검역한 소의 숫자가 광우병의 위험을 설명해 주는 것은 아닙니다. 말 그대로 '검역'은 '예방함'을 의미하는 것이지 그것 자체가 광우병의 발생을 증명해주는 것은 아닙니다. 물론, 프랑스의 검역이 잘 이루어지고 있단 점에서 그들의 소가 광우병 의 위험으로부터 더 안전하다고 말할 수 있습니다. 그렇다고 해서 미국 소가 광우병의 위험에 노출되어 있다고 말할 수 있을까요? '검역'은 예방 차원에서 이루어지는 것일 뿐입니다. 뭐, 광우병 전염 물질이 미국에 들어간다면 미국이 더 취약하단 결론은 내릴 수 있을 것입니다. 하지만 단순 검역 대상의 숫자 차이만으로 '광우병이 있다'라고 얘기하는 것은 지나친 비약입니다. 
    • May Bee//"근데 제가 비판하고자 하는 건, 광우병 위험에 명확한 근거 제시도 없이 정부를 비난하는 몇몇 몰상식한 무리들입니다." <- 난 저 위에 글을 다 안 읽어서 모르겠는데 아칸이 그 '몰상식한 무리'에 포함이 되는가? ㅇㅇ? 글이 너무 길어서 정황파악이 귀찮아...
    • 17년 전
      아칸은 자신의 주장을 견지하고 메이비는 논리와 오류를 견지한다.
      따라서 애초에 토론자체가 성립이안됨
      (댓글 다 읽어보고 다시씀ㅇㅇ...)
      그리고 주장을 위해 아칸은 다소 편협한 논리를 펼쳤지만...
      언쟁의 논점에서 벗어난 쪽은 메이비였다
    • 17년 전
      @샤푸한YB저도 편협하지 않게 토론 할 수 있습니다.
      (타 사이트에선 그렇게 합니다)
      그러나 메이비씨와 이야기를 하면 편협하게 나갈 수 밖에 없군요 ㅡ,.ㅡ 
    • 17년 전
      @샤푸한YB이러한 평가를 내릴 의도라면 주장과 함께 근거도 제시해 주셔야 보는 사람들이 그것을 보고 주장의 참거짓을 판별할 수 있습니다. 
    • 17년 전
      @May Bee음... 그러니까 아칸님은 쇠고기수입찬반을 논점으로 삼았고 아칸은 그러한 논점에 맞추어서 판단을 했다.(아칸님맞음?) 하지만 메이비의 논점은 그저 아칸의 주장에 오류가 있다는것이었고 그러할 경우 메이비는 입장을 밝혀 오류만 수정하면 되는거였지 굳이 아칸이 주장을 되풀이할 필요는 없었다. 그것은 메이비의 입장을 자의적으로 해석한 아칸의 오류일수도 있겠지만 오해의 여지를 남긴 메이비의 부주의라고도 할수있다.

      메이비님의 입장은
      -소고기 반대한다.
      -시위대가 시위하는 것도 정당하다.
      -그러나 그들이 방종적 행위를 하니깐 경찰진압은 정당하다
    • 17년 전
      쇠고기문제에 국한된 내생각임
    • 17년 전
      메이비// 이상한 비유를 쓴다.
      마리당 겨우 150만원 남는(그것도 기업형으로 대량생산을 했을때) 소를 하면서
      재료비가 10배가 넘는 육골분 사료를 쓸 수 가있냐?

      살인자? 걔내는 지가 나중에 잡힐 것 보다 지금 눈앞에 있는 ㅅㄲ 죽이는게 더 시급하다고 판단했기 때문에 살인을 하는것이다.
      (물론 개중에 싸이코패스는 논리가 없으므로 논외로)

      한우 농가들? 장사꾼이다. 그 사람들 가뜩이나 요즘 힘들어죽겠는데
      사료비가 10배나 비싼 육골분을 사용한다? 뭐 육골분을 쓰면 소의 질이 좋아져서
      더 비싸게 팔 수 있는거면 또 모르곘는데 그게 말이 된다고 생각하나?????ㅡㅡ
      게다가 지금 영세한 농가들(부업으로 한두마리씩 키우는)은 다 수지가 안맞아서 한우생산 접고 있는 분위기인데 ㅡ,.ㅡ

      생산성이 없는 일을 한단말이야?ㅡ,.ㅡ
    • 무시당했군... 지못미 myself...
    • 17년 전
      @㉿有道炭㈜™ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지못미
    • 17년 전
      육골분 사료가 광우병 발병원인으로 현재까지 밝혀져 있다.

      미국산 소는 육골분 사료를 쓴다.

      따라서 광우병의 위험이 있다.

      다만 30개월 미만의 소는 광우병의 위험이 거의 없다

      그런데 우리나라는 30개월 이상의 소를 수입한덴다

      정부는 미국의 검역체계를 믿으란다.

      그런데 검역체계가 구멍이 뻥뻥뚫려있고 실제 검사하는 소도 극히 일부분이다.

      따라서 광우병의 위험이 있는 소가 우리나라에 들어오는 것은 위험하니
      수입을 금지하거나 우리나라 차원에서 검역을 강화해야한다.

      잘못된거냐?
    • 17년 전
      국제수역사무국(OIE)이 규정한 광우병 위험부위 

      OIE에서는 광우병 특정 위험 물질(SRM)에 관한 규정 자체가 없으나, 특정부위의 위험성을 인정해 30개월 이상된 소의 편도, 회장원위부, 뇌, 눈, 척수, 머리뼈, 등배 신경절 및 척주 등 7가지 부위를 교역 금지 물질로 규정
    • 17년 전
      한국

      한미 쇠고기 협상에 따르면 내장의 일부분인 회장원위부(소장 끝)만 광우병 특정 위험 물질로 규정하고, 30개월 이하의 뇌, 눈, 척수, 머리뼈, 등뼈, 등배신경절 등은 광우병 특정 위험 물질(SRM)에서 제외

      VS

      EU
      12개월 이상의 머리뼈, 뇌, 눈, 척수와 24개월 이상의 등뼈와 등배신경절을 광우병 특정 위험 물질로 규정

      (척주전체를 SRM으로 분류, 꼬리뼈, 흉추·경추·요추의 횡돌기와 극돌기, 천추 정중 천골능선과 날개는 제외)

      위별로 12개월~24개월을 기준으로 광우병 특정 위험 물질을 규제하고 있으며, 이 중 등뼈의 경우 24개월 이상부터 규제하다가 최근들어 30개월 이상부터 규제키로
    • 17년 전
      @아칸내장 거의 모든부분에서도 프리온이 검출됬다고 들은거같은데여
    • 17년 전
      @아칸육골분 사료가 광우병 발병 원인이란 점이 명확하다면 반박할 필요가 없는 논리 같습니다. 
    • 17년 전
      육골분의 가격이 비싼 이유는 그것의 효능이 뛰어나기 때문입니다. 육골분을 소가 섭취시 젖의 양이 증가하고, 또 유지방양이 증가한다고 합니다. 이러한 효능을 생각할 때 단순히 비싸단 이유만으로 쓰지 않는다는 말에 설득력이 있을까요? 우리는  주위에서 가격이 비싸지만 어떠한 효능이 뛰어난 덕분에, 그것을 사용하는 경우를 많이 봅니다. 예를 들면, 5만원의 1기가의 MP3 플레이어보단 10만원의 2기가의 MP3 플레이어를 삽니다. 단순히 가격이 비싸단 이유로 육골분을 사용하지 않았으리란 그쪽의 주장은 설득력이 없습니다. 이러한 주장은 '육골분'이 일반 사료와 비교했을 때 아무런 효능이 없음을 전제로 해야지만 인정될 수 있습니다. 그쪽에서 말한 '사람 죽이는 더 시급한 판단으로 사람을 죽인 살인자'의 경우와 비교해서 생각할 수도 있습니다. 육골분을 통한 높은 효능 및 그것을 통한 생산성 극대화를 경제적 궁핍보다 더 시급하다고 판단했을 농부 역시 있을 수 있기 때문입니다. 
    • @May Bee비유가 틀렸어...
    • 17년 전
      @May Bee육골분의 효능은 나도 인정한다
      실제 미국에서도 육골분 사료 고기와 풀만 뜯은 고기가
      따로 팔리니깐.

      그런데 우리나라는? 전혀 그렇지 않다 ㅡㅡ
      육골분 사료 먹인 것은 더 맛있기 때문에 더 비싸다면
      당연히 그렇게 만들어서 팔 수 있지
      그런데 우리나라 한우는 그런게 없단 말이다 ㅡㅡ
      육골분을 처먹이든 걍 식물성사료를 처먹이든 가격은 똑같은데
      육골분을 쓴다? 대단한 농부겠군 ㅡ.ㅡ
    • 17년 전
      @아칸육골분 사료를 먹이는 이유는, 그것이 더 맛있는 고기를 만들기 때문이 아니라 생산성을 높일 수 있기 때문입니다. 생산성을 추구하여 이익을 얻는 게 농가의 목적이라면, 우리나라에도 광우병 위험이 있을 수 있음을 배제할 수는 없습니다. 
    • 17년 전
      @May Bee그러니깐 그거까지 다 감안했을 때 수지가 안맞는다고요 님아 ㅡㅡ;;;;;;;
    • 17년 전
      @아칸그쪽의 논리대로라면 우리나라의 소는 육골분을 먹여도 생산성이 오르지 않는다는 소리인데, 이에 대한 근거를 제시해 주시기 바랍니다. 
    • 17년 전
      @May Bee육골분을 먹이면 생산성은 오르는데요.

      그 생산성이 오른만큼을 10배나 넘는 재료비가 감당하질 못한다고요.

      ㅇㅋ?

      그래서 안쓴다구요 ㅡㅡ;
    • 17년 전
      생산성의 상승 정도가 재료비를 감당할 수 있느냐 없느냐는 개인적으로 판단할 만한 문제는 아니라고 생각합니다. 얼마나 생산성이 올라가느냐를 제가 모르기 때문에 그쪽에게 물어보겠습니다. 생산성이 재료비를 뛰어넘지 못함을 어떠한 근거로 얘기하고 계신 건지 ? 
    • 17년 전
      메이비// 한국사료협회와 한국단미사료협회가 그렇게 주장했습니다. 

      방송에서도 나왔고요. 얼굴까고 공식적 입장표명하면서 인터뷰한 스샷도 있네요.

      수지가 안맞아서 못쓴다고요 ㅡㅡ;

      그 육골분을 소에 쓰는건 수지가 안맞고

      닭과 돼지에게 쓰는게 수지가 맞으며

      애완견 사료로도 주로 쓰인답니다
    • 17년 전
      설마 그건 그쪽의 주장일뿐 사실이 아니다 라고 리플이 달리는건 아니겠지.............
      협회도 그냥 모인 집합체가 아니라
      사단법인 맞음 
    • 17년 전
      @아칸한국사료협회와 한국단미사료협회라는 편협된 입장의 주장이긴 하지만 일단 사실성 있다고 받아들이겠습니다.
      '육골분'의 광우병 위험 물질이란 사실과 미국 소가 그것을 먹고 있단 점에서 그들에게 광우병 위험이 있다는 그쪽의 주장을 받아들이겠습니다.  
    • 17년 전
      @May Bee감사 -_-;; 더 님이 이해하기 좋은(중립적이라고 생각되는) 증거가 나온다면 또 이슈게에 올리겠음
    • 17년 전
      너무 길어서 다 읽진 않았지만

      전문적인 내용은 우리나라 저명한 학자들과 기타 OIE 규정?

      에서부터 실험결과 및 위험성이 있다고 인정이 되고 있는대

      우리가 왜 미국소 99.9 % 에 광우병 위험이 있는지 없는지를 왜 조사를 해야 하는건가요

      미국사람들이 나머지99.9%의 안정성을 보여야 하는거지

      왜 우리나라가 미국소들의 안정성을 조사 해야하는지

      제가 하는 소리는 그저 괘변이겠죠 머
    • 17년 전
      애초에 광우병의 위험이 있다고 주장하는 쪽이 입증해야된다는 미친 소리하는 Maybee한테 토론할 필요가 없지. 게다가 잘 보면 말꼬투리 잡아서 궤변만 늘어놓지 
    • 17년 전
      @JJ-DoubleJ뭘 미친소리라고 하십니까?
      개인의 의견이 다를뿐인데...
      전 님이 더 미쳐보이는데요 ^^?
    • 17년 전
      200/6000000000
      의 확률로 광우병에 걸린다고하지요아마. 그리고 당신이 즐겨먹는 맥도날드햄버거패티에 무엇이들었을지. 당신이 자주가는 음식점의 음식에 뭐가들었을지는 아무도 모르는일입니다.
      그리고 페스트로 1000만명쯤 죽었다지요? 아무서워라. 아무튼 우민유전자라는 만화보시길..
    • 17년 전
      @J.R.R톨킨확률에 관해선 다들 의견이 다르니...
      페스트(흑사병)... 그거랑 광우병은 차원이 다른 질병이죠...
      일단 감염되면 치료가 힘든 공통점을 가지고 있긴하지만...
      전염병이라는 차이점을 가지고 있지요...
      뭐 광우병도 수혈하면 옮겨서 전염병이다 하시는데...
      페스트는 기침/보균동물로 쉽게 퍼지는 '검역전염병'중
      하나입니다...
      그거랑 비교하시면 안되죠
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