@찐만빵두? 
이거 비트코인 부정긍정 토론 아니였음? 
유시민이 친노이긴 하지만 여기는 좌파선동이 나올 대목이 아닌 것 같은데;; 베스트 댓글

@찐만빵두ㅋㅋㅋ 여기서 좌우가 왜나와 정신놔버리셨나 ㅋㅋㅋ
베스트 댓글

@음란떡볶이정치적인거를 떠나서 경제부분에서도 좌우가 갈리지
뭐 선동이란건아니고

@찐만빵두기사를 찾아보면 이 김대표란 사람이 과거에 비트코인이 상품화폐가치를 가진다 미래에 큰 가치를 가진다라고 말한 기사가 나옴. 김대표란 사람이 비트코인 측에서 그런 말을 한 적이 없다고 하는데 이 사람이 유시민이 말한 '그 세력' 임.

@Snob상대말할때 피식웃거나 계속 펜 떨어뜨려서 주의돌리게하고 ㅋㅋㅋ

@에수하리보수 논객들 특징은 뭔가요?

@돌아온팬티보수 논객 특징이 어딨음? 걔네는 그냥 논리로 말하고 진보는 감성중심으로 억지 부리니까 말 못하고 쪼개지.

@에수하리혼수성태?

@갓효신? 김성태가 왜나옴. 토론에서 말하는건데. 핀트도 못잡는 병신?

@에수하리보수는 논리로 말하고, 진보는 감성이라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@밤샘러음. 틀린말 있습니까? 어떤 주제로든 말해드립니다. 

@에수하리그말 자체가 틀린 말이라는겁니다. 각자 의견이 다르고 보는 관점이 다른것이지 "어느 한쪽은 무조건 논리적이고 그에 반대입장에 있는 사람은 무조건 감성이다" 라고 하는것 자체가 어리석은 발상이라는겁니다.

우파, 좌파 는 국가운영에 있어서 입장이 다른것이고, 시민들도 결국엔 내가 지향하는 국가의 모델을 가장 잘 대표해주는당이 어딘가 선택해서 지지를 해주고 표를 주는것이죠. 경제의 모델도 나뉘어진 여러 학파가있고 단지 내가 '어떤 학설을 가장 신뢰하는가' 가 관건인건지 "케인지언 학파는 논리고, 나머지 경제학파는 다 병신이다" 이렇게 보는게 맞는건가요?

"내가 아는것이 진리다, 내가 바라보는 관점만이 답이고 그렇지 않은 사람들은 다 논리 없이 감성으로 말한다"
라는게 님 입장의 본질입니다. 그게 틀린 말이라구요

@밤샘러내 개소리 잘들었고요. 논리적이고 감성적인게 맞는 말인데 거기서 뭐가 잘못 됫다는 거임? 내가 아는 것이 진리다 라고 내가 언제 말했음? 자꾸 과대망상 하지 마세요. 뚱뚱한 사람한테 뚱뚱하다하고 살인자한테 살인자라하고 마른애한테 말랐다고 하지. 그럼 뭐라고 합니까? 논리적인걸 논리적이라고 하고. 감성적인 걸 감성적인거라한거지. 거기서 무슨 내가 반대입장을 무시했습니까? 정신차리세요. 분별력도 없는 인간아. 내가 언제 병신이라고 했음? 감성적이라고했지. 논리면 논리로 대응을 하시든가요. 유시민이 말 한 것 중 논리가 어디 있습니까? 나는 논리적인게 답이라고 한적도 없고 감성적인게 답이 아니라고 한적도 없어요. 본질도 모르면서 자꾸 개소리 씨부리세요.  논리와 감성을 예로 페미니즘을 한 번 들겠습니다. 논리적으론 남성과 동일한 일을 해야 동일임금을 받는건데 그냥 같은 시간 일하는데 돈은 적게 받는다고 여성만 차별한다고 지랄하는 여성들과 똑같은 겁니다. 같은 시간 일해도 일하는 양과 효율이 다른데 말이죠. 여기에  어떤 가치판단이 들어갑니까? 논리와 감성의 싸움. 자 뭐가 맞습니까?  "내가 아는것이 진리다. 내가 바라보는 관점만이 답이라고 한적이 없습니다. 바보씨. 다른사람들은 다 논리 없이 감성으로 말한다가 아닙니다. 그 상황이 토론 상황에서 유시민이 감성적으로 말했습니다. 그러니까 그렇다고 글을 쓴거고요. 무슨 토론상황에서 유시민이 감성적으로 말하니까 그런거라고 한건데. 거기서 틀린게 뭐가 있습니까? 예? 말 좀 해주세요. 유시민의 주장과 정재승의 주장에서 누가 논리적이고 합리적이게 말하고 누가 감성적이게 말하는지. 

@에수하리말을 이해를 못하시는거같은데;

"살인" 이라는것에 대한 정의는 사람마다 다르지 않기때문에 살인이 일어났다면 그 범죄를 이르킨 사람은 살인자가 맞고 당연히 살인자를 살인자라 하겠죠.

"뚱뚱한 사람" 이라는것에 대한 정의는 사람마다 다르기 때문에 "야 나 살쪘는데 뚱뚱해보이지 않냐?" 라는 질문에는 "내가 보기엔 너 뚱뚱해" 혹은 "내가 보기엔 뚱뚱하지 않은데" 라는 다른 의견이 나올수있습니다.

같이 묶어서 말하는건 님이 생각이 없어서 그래요.

같은 맥락에서 국가를 운영하는대에 있어서 보수와 진보는 다른 입장만 있을뿐입니다.
일차원적으로 이해해서 한쪽은 작은 국가 한쪽은 큰 국가 를 지향 하는것 뿐입니다 그리고 그 생각에서 파생되서 나온 서로 각기 다른 입장은 그냥 서로 다른거지 어느 한쪽은 논리로 낙인 찍고 어느 한쪽은 감성으로 낙인 찍는거 자체가 병신 짓이라구요.   

그리고 왜 정재승이랑 유시민 얘기가 나옵니까?
당신 진보랑 보수 얘기하고 있었잖아요.

하물며 정재승이 보수예요? 그리고, "가상화폐도 또 다른 화폐가 될수있다" 라는게 진보적 생각 아닌가요?
"기존의 화폐만 화폐로 볼수있고 정부가 관리할때 그것이 관리가 잘되는것이지 다른 것은 화폐로 인정할수없다"는 보수적 생각 아님?

가상화폐에대한 찬반 토론 중인데 좌파 우파 정치 얘기 하는거 자체가 님이 병신이라구요.

@밤샘러다른 입장이라구요.. 지금 비트코인 토론에서는 정재승이 논리적이게 말하고 유시민이 감성적으로 말한다고요. 여기에 문제 될게 있습니까? 정재승이랑 유시민이 왜 나오냐니요. 토론을 둘이 했지 않습니까? 토론 안보셧어요? 진보 논객들이 논리로 발리면 웃으면서 피한다고 했죠. 제가 정재승을 보수라고 언제 했습니까? 자꾸 없는 이야기 지어내지 마세요. 님이 먼저 보수는 논리고 진보는 감성라 하면서 보수이야기 먼저 꺼냈자나요. 지가 먼저 보수 이야기 꺼내서 정재승을 자기 혼자 보수라고 착각하고 있는데요? 정신병있으세요?  그리고요. 진보 보수가 무슨 기술발전에 진보 보수가 어딧습니까? 빡대가리세요? 님이 말하는 진보는 인간의 진보 진화 이런 뜻의 진보구요. 정치적인 부분에서 진보랑 보수는 좌우 이런 이념적인 거지. 여기서 진보적 생각이 왜 나옵니까? 기술발전에 보수가 있나요?  그냥 단어의 뜻으로서 진보 보수 이야기 하는게 아니잖아요 바보씨. 좀 이해좀 하세요. 아오. 진짜 대가리가 비었나. 그니까 사람마다 뚱뚱한게 차이가 있는건 당연한거고. 살인자나 뚱뚱한거나 마른거나. 단어가 생긴건 그렇게 구분을 하기위해서 생긴거라구요. 인간 개인마다 뚱뚱한거나 마른거는 생각의 차이가 있을 수는 있으나. 뚱뚱해서 몸도 못 움직이는 사람은 당연히 뚱뚱한거라구요. 말라서 뼈만 보이는 사람은 당연히 마른거구요. 예?  쓸데없이 옆길로 새는 이상한 말 하지 말구요. 그리고 그러면 유시민은 보수냐? 이색히는 말하는게 논리도 없고 중심도 없고. 유시민이 규제하자는데 유시민이 보수야? 자유 한국당이야? 니가 니뇌에서 이미 좌우를 구분하고 있으니까 그딴식으로 보는거지. 

@에수하리완전 상또라이네 이거.

내말이 그말이라구요.

가상화폐에 대한 찬반 입장이라구요.

유시민은 진보의 논리를 주장하기위해서 진보 패널로 나온게 아니라 가상화폐은 화폐 아니다 라는 보수적 입장을 가지고 나온 전문가로 나온거구요.

정재승은 가상화폐도 화폐가 될수있다 라는 진보적 입장을 가지고 나온 전문 가로 나온거라구요.

근데 왜 정치적 특징은 운운하냐구요 이 사람아.

블록체인의 기술의 가치를 인정하지만 지금 현재 나온 비트코인과 같은 가상화폐는 교환의 매개수단, 가치의 척도로써 의 기능이 없기때문에 "화폐" 라고 볼수도 없다.

라는 주장과

"아니다 현재는 아직 발전하는 진행단계에 있기고, 본국통화와 달러 두개다 쓰는 나라가 있듯, 미래에는 가상화폐도 현재 중앙은행에서 발행하는 화폐와 공존할수있고 관리만 잘하면 인류에게 큰 발전을 가져 올것이다.

이 두가지의 주장은 서로 베이스로 두는 논리가 다른거지 감성으로 호소 하는 쪽이 어딧냐고요.

 "가상화폐도 또 다른 화폐가 될수있다" 라는게 진보적 생각 이구요.
"기존의 화폐만 화폐로 볼수있고 정부가 관리할때 그것이 관리가 잘되는것이지 다른 것은 화폐로 인정할수없다"는 보수적 생각이라구요.


정신좀 차리세요

@밤샘러진보논객을 진보논객이라 하지 그럼 뭐라고 합니까? 이 바보야. 그럼 보수논객이야?  지금 진보 보수 단어랑 이념적으로 쓰는 거랑 착각하고 있나 본데. 유시민은 이 비트코인과 상관없이 진보쪽 논객이에요. 그래서 진보쪽 사람들이 말이 막히면 어떻게 반응하는지를 쓴겁니다. 정재승은 그냥 과학자니까 아무런 언급도 안했잖아요. 정재승의 주장은 블록체인 기술은 발전 가능성이 무궁무진하고 올바르게 규제한다면 새로운 산업이 된다고 말했구요. 유시민의 주장은 시작부터 틀렸어요. 기술이 비트코인에 접해서 지금 시작하는 단계입니다. 근데 발전시킬 생각은 안하고 폐기해야 한다고 말을 하잖아요. 이건 무슨 말인지 아세요? 그냥 인류의 발전 역사를 부정하는 병시 같은 소리입니다. 유시민은 그냥 투기광풍이 부니까 폐기 해야하고 돈 세탁 등 여러가지 비리가 이용될 수 있다고 주장합니다. 그걸 제대로 컨트롤 해야 하는게 정부가 해야 하는 거고요. 유시민은 그냥 나쁘다는 것을 전제하고 말을 한다고요. 그러면 인류가 만든 모든 도구와 모든 것은 나쁜겁니다. 칼 망치 젓가락 숟가락 펜 기차 자동차 다 나쁜거 아닙니까? 사람이 어떻게 쓰는가가 문제 아닙니까? 유시민의 주장을 들어보면 인간들을 나쁜놈들이라 전제하고 주장을 펼쳐요. 이 기술은 악용 될 수 있다. 하면 안되다 이겁니다. 유시민 논리면 인간은 그냥 도구도 쓰지말고 원시시대에서 살아야 되요. 칼 망치 도구로 사람 죽일 수도 있는데 왜 만듭니까?  왜씁니까? 이게 유시민 논리라 이겁니다. 이건 논리가 아니고 그냥 억지에요. 그래서 사람들 감성에 호소를 합니다. 나쁘다 안좋다. 부정적인 방향으로 갈 것같다. 이렇게 감성에 호소를 하고 선동을 합니다. 나쁜 방향이 잇는건 당연한 겁니다. 그것을 줄여가고 있구요

@에수하리님 어제 토론 보긴 했어요?

언제 유시민이 폐기 하라고 했나요?

유시민이 인류발전의 역사를 부정하는 사람이라구요?

"인류 역사를 보면 함구적으로 자원을 독점한자가 자원을 가지게 되어있었어요"
라고 말하면서 인류의 역사를 빗대서 얘기 했었는데요? 

@밤샘러저기요 가상화폐 폐기해야 한다고 말했구요. 나중에는 발리니까 그냥 규제해야한다는 걸로 말을 바꿧어요. 다시보기 하세요. 강력하게 주장하던데. 유시민의 논리면 인류 발전의 역사를 부정하는 사람이라구요. 위에 써놯자나요. 왜 그런지. 반박을 하시든가 논리적으로.

@밤샘러아니 지금 말길을 못알아 듣고 있는거 같은데 제 위에 글을 읽고 그 문맥의 논리에 맞게 좀 보세요. 개소리 좀 자꾸 씨부리지 말구요. 유시민이 어제 주장한 논리가 저런거고 저런 논리는 인류의 발전과 상반되는 논리라고 위에 설명 다 해 놨자나요. 좀 잘 좀 읽고 핀트좀 잡아라. 

@에수하리그리고
인간 개인마다 뚱뚱하거나 마른거는 생각의 차이가 있을 수는 있다는걸 인지한다면
어떤 사람은 뚱뚱하다고 하고 어떤 사람은 그렇지 않다고 말하는 형태의 체지방율을 가진 사람이 있기 마련이겠죠?
님이 설명하는대로 몸도 못움직이는건 아닌데 그렇다고해서 말라서 뼈만 보이는 사람은 아니고 그 중간 어디쯤에 있는 사람은, 누구한테는 뚱뚱할수도 있고, 누구한테는 그렇지 않다는 평을 들을수도 있겠죠?
 
좌우, 위아래 에 극단적으로 치우친 사안이 아니라면, 그중간 어디쯤에 껴있는 사안에 대해선 의견이 다를수가 있겠네요? 의견을 달리하것을 한쪽은 논리가 없다 한쪽은 감성으로 호소한다 라고 낙인 할수있냐구요.

하물며 보수냐 진보냐 이념의 싸움에 논리, 감성이 어딧냐고요.
서로가 외치는 이념뒤에는 그것을 뒷받침하는 논리가 있기 마련 아님?

뭔데 보수는 논리고 진보는 감성이냐구요.

작은 국가를 원하는건 논리고
큰 국가를 원하는건 감성에 호소하는거예요?

@밤샘러아니 감성으로 호소를 하고 있다구요. 이 바보야. 설명 했자나. 자꾸 뚱뚱한거 마른거 가지고 옆길로 세지 말구요. 사람마다 생각이 다 달라요. 그거 모르는 사람이 어디 있습니까? 논리냐 감성이냐는 있는 사실을 이야기 한거 자나요. 위에 설명 했자나. 유시민의 주장과 근거. 어떻게 주장을 하나. 작은국가랑 큰 국가는 왜나와요. 무슨 이야기 하는거에요 도대체. 보수와 진보라는 이념에는 논리와 감성이라는 부분이 있어요. 무슨 말 하는거에요 진짜. 서로가 외치는 이념뒤에는 뒷받침 하는 논리가 있는데 그게 감성이라구요. 비 현실적인 거라구요. 북한이나 중국 사회주의가 마르크스 영향을 받아서 모두가 평등한 이상사회를 추구했는데 어떻게 됬습니까?  예?  망했자나요. 국가 주도로 개인의 자유를 침하하면서 평등을 주장하니 이런 논리적 모순이 어디 있습니까?  유시민이나 현재 진보쪽 인사들은 운동권이란 말이에요.마르크스 공산주의 사회주의 보고 거기서 배운 사람들입니다. 이들이 분별을 하면 좋은데 분별을 못해요. 박정희 때 독재에 맞서서 자유를 주장하는 사람들 아니었습니까? 근데 그런 사람들이 지구상 최악의 독재국가 북한한테는 찍소리도 못한다 이거죠. 얼마나 이중적입니까? 하나를 보면 열을 안다고 기본 생각부터 이중적인데 뭘 보고 신뢰합니까? 진보인사가 하는 것 중에 논리적으로 하는게 지금 뭐가 있습니까? 

@에수하리뚱뚱한것 마른것의 잘못된 예를 처음 언급한게 님이구요;
님의 논리적 오류로 잘못된 예시를 가져와서 그것에대해서 저도 말하고 있는것이지, 제가 먼저 꺼낸 말이 아니구요.

북한은 독재 그리고 세습정권 때문에 망했구요. 중국이 망했다구요? 중국이 우리나라 보다 경제적으로 얼마나 더  잘사는데요. 하물며 북한 제제하는것에 있어서 유엔 안보리 회의  에서 중국의 승낙없인 되는게 없을 정도로 강대국인데 중국이 망해요? 그리고 사회민주주의는 서유럽이 발전한 정치 모델 아닌가요? 

@밤샘러중국이 그래서 경제 개방해서 지금 발전하고 있자나요. 중국이 인구가 많아서 잘살고 국가가 잘사는거지 개인이 잘사는게 아니라구요. 사회민주주의 서유럽이 발전시킨 나라가 몇개 이자나요. 그래서 그나라 어떻게 됬습니까? 잘삽니까? 보여지는 것과는 다르다구요.그리고 이런 꼬투리 잡지말고 위에 써논 제 논리에 대해서 반박을 하세요. 자꾸 옆길로 세지 말고요. 블록체인과 비트코인에 대해서 말을 하시라구요. 

@에수하리"그래서 그 나라 잘삽니까?"

노르웨이 덴마크 스웨덴이 사회민주주의 국가 이고 아주~~~~~~ 잘삽니다.

그리고 본인입으로 말했듯 경제 개방해서 발전했으니까 망한 케이스는 아니네요?
아깐 중국이 망했다면서요?

사회주의도 명과 암이 있듯 안좋은 쪽이 있다면, 중국 처럼 경제 개방해서 발전 시키면 되겠네요?

누구 맘대로 중국이 망했대요. 님이 망했다면 망한거임? 

@에수하리엥? 너 어디가서 우파라고 말하고 다니지 마라 
진보쪽 지능안티가 아닌이상 개소릴 오지게 하네
뭔 진보가 감성이고 보수가 논리야
유시민은 운동권 박형준 하태경은 비운동권이냐? 몇 줄 읽다가 내렸다 논리진영으로 개소리하고다니지 마라
나같은

@예쁜여자성기사용뭔소리임? 박형준 하태경이 진보 쪽임? 개소리좀 니나 그만하고. 진보쪽 인사들이 운동권이라고 했지 운동권에 보수가 없다고 말한적이 없는데. 자꾸 니 뇌에서 개소리 씨부릴래? 낄때 껴라 병신아.

@에수하리바로 감성 터져나오는거 보니 빨갱이 맞네 ㅌㅋㅋ

@예쁜여자성기사용그리고 여기서 빨갱이가 왜 나옴? 난 문재인 욕 존나 하는데 내가 쓴글 다 뒤져 보든가. 문재인이 빨갱이 색히갯지. 병신아.

@에수하리문재인 존나 욕하는게 감성적인거예요;

@밤샘러빨갱이를 빨갱이라 하지 뭐라고 합니까? 니 기준에서 감성적인 거겟죠. 왜 자꾸 헛소리를 지껄이지. 문재인 뭐 되냐? 욕도 하면 안돼? 같은 인간인데? 니가 주장한 모든 인간은 기본권이 있는거 아니야? 

@에수하리
또 헛소리 하시네; 내가 언제 문제인 욕하면 안된다고 했어요?
누구 욕하는게 감성이라는거예요; 하지도 않은말 말 꼬투리 잡는거 노 논리 인거 아시죠?

@밤샘러다른 사람과 나눈 대화에 끼어들어서 문재인 욕하는게 감성적인 거라길래. 끼어들면서 까지 굳이 하는 이유가 뭘까 생각
 해봤죠. 근데 왜 욕하는 게 감성적인거죠? 씨발 미친놈 개새끼 썅놈 썅년 이렇게 욕을 쓰면 감성적인 건가여? 이해가 안되네. 좀 근거를 가지고 말 좀 해주세요. 

@에수하리그니까 너를 빨갱이라고 하는데 문제가 무엇? 

@에수하리님 진짜 머리에 문제 있는거같아요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

보수나 진보나 박정희랑 전두한때 운동했던 사람들 넘쳐납니다. 
진보에만 운동권 있는게 아니라 보수에도 그때 당시에 시위했던 사람들 많아요.

그렇지만 지들 나름대로의 정치적 이념 때문에 어느쪽은 진보 택한거고 어느누구는 보수파간것 뿐이예요.

아무런 관련 없는 운동권 얘기 한건 당신이라고요

@밤샘러그래요. 말 했자나 시바. 글을 니뇌로 해석하지말고 좀 객관적으로 보려고 해봐. 유시민이나 현재 진보쪽 인사들은 운동권이라고 내가 햇지? 여기서 보수가 왜 나오냐고. 내가 보수는 없다고 했어? 꺼내지도 않은 걸 자꾸 니가 왜 꺼내 병신아. 자꾸 이분법적으로 왜 몰아가? 그 후에 내가 주장한게 자유를 그렇게 주장한 현재 운동권 정부와 인사들이 왜 지상 최악의 독재국가 북한을 옹호하냐 이거야. 여기서 이중적인 모습이 나온다고 말을 한거고. 좀. 핀트를 보고 핵심에 반박을 좀 하라고 반박은 아무것도 못하고 꼬투리 잡고 늘어지지 말고 시발럼아.

@에수하리자기 뇌속 소리 씨부리는거 보면 너지 내가 아닌듯ㅇㅇ

도대체 어느데서 진보가 감성기반 집단이라냐??? 너같은애들때매 보수가 욕처먹지 ㅆㅂ 너네 본진으로 꺼져라
요즘 돈 못받아서 거기서 활동해봐야 별거 없냐?

@에수하리"서로가 외치는 이념뒤에는 뒷받침 하는 논리가 있는데 그게 감성이라구요"
??????????

모든 정치적 이념뒤에는 뒷받침 하는 논리가 있다, 그리고 그게 감성이다

뒷받침하는 논리 = 감성? = 비현실적인것?

무슨 개소리를 하는건지 이해할수가 없네요;

@밤샘러감성이 있다구요. 사회 민주주의 사회주의 공산주의 그 기본 개념이 다 감성입니다. 표현을 다르게 한것 뿐이지. 모든 사람은 평등하게 살아야 된다. 평등한 사회가 되어야 한다. 이것 자체가 감성이라구요. 예? 어떻게 모든 사람이 평등합니까? 이미 다 다르게 태어나고 생긴거 다르고 성격다르고 성별다르고 다 다른데. 감성적으로 평화를 다 바라고 평등을 다 바라죠. 그게 틀렸다는게 아닙니다. 방법이 잘못되었다는 거죠. 국가주도로 평등하면 사람 마음도 평등해집니까? 애초에 사회주의 공산주의 사상이 왜 민주주의한테 진줄 아세요?  근본부터 틀렸기 때문입니다. 그들은 통제할려고 합니다. 그것부터 틀려먹었어요.

@에수하리무슨 소리하는거에요?

대학은 나오셨어요? 정치학에서 사회주의 배우고 철학에서 막시즘 배웁니다. 감성을 배울라고 하는게 아니고
다 나름대로의 논리가 있고 때문에 배운다고요.

사회민주주의의 기본 개념이 왜 다 감성이예요?

사민주의 네이버에 쳐보세요; 생산수단의 사회적(공적) 소유와 사회적(공적) 관리에 의한 사회의 개조를 민주주의적인 방법을 통해서 실현하려고 하는 주장 또는 운동의 총칭.

이라고 나옵니다.

모든 정치적 이념에는 그를 뒷바침 하는 논리가 있어요;

저게왜 감성입니까? 

@밤샘러저기요. 근본을 생각 하시라구요. 사회민주주의든 뭐든 근본에서 다 감성이라구요. 국가 주도하에 산업의 분배를 모든사람들에게 적절히 하는게 사회 민주주의 인데. 국가의 주도가 들어간 순간 개인의 자유가 침해 된다구요. 예? 이해가 안되요? 사회민주주의는 그냥 말만 민주주의 인척 하는거죠. 듣기 좋으라고. 결국 국가 주도로 개인의 자유를 침해하고 억압하는 거예요. 그 이념의 논리가 뭔지 좀 말 좀 해주세요. 어떤 논리라도 개인의 자유를 침해한 건 논리가 아니라 억지입니다. 결국 사회 민주주의는 돈에 대해서만 그런거죠. 돈만 제대로 평등하게 분배되면 사람이 평등해 집니까? 개소리좀 그만하세요. 왜 감성이냐구요? 이루어질수 없는 것을 자꾸 하니까요. 그들의 방향성이 틀렸다는게 아니라 방법이 틀렸다는 겁니다. 나도 궁극의 이상에는 동의해요. 

@에수하리 "국가의 주도가 들어간 순간 개인의 자유가 침해 된다구요"
국가의 주도  = 개인 자유의 침해

님 그냥 병신 인거같아요 정말로요. ㄹㅇ 심각한 병신이예요

자유를 수호하기 위해서 국가의 개입이 필요한겁니다, 국가의 운영에 있어서 어느정도의 정부 개입이 바람직한가
를 논하고 그것으로 부터 좌파냐 우파냐 나뉘는거지 국가의 주도가 들어갔다고 해서 자유의 침해다 라고 말하는 병신은 하나도 없어요.

자유시장경제도 국가의 개입이 있어야만이 그 체제를 유지할수있는거예요.

님 극단적 사고를 버리는 순간 시야가 트일겁니다;

@밤샘러저기요. 이미 국가가 존재하는 것부터 인간은 규제를 당하는 거구요. 그게 맞는 말이에요. 좀 생각을 하세요. 님은 지금 인간으로 존재하는 것조차 억압이에요. 공기가 없으면 살 수 조차 없으니까. 지구라는 행성에 억압당하는 거죠. 이해가 안되요? 자유를 지키기 위해서 국가의 개입이 필요하죠. 국가대 국가 이니까. 그건. 정부의 개입이 최소화 되어야 한다는 거죠 . 국가주도가 많아 질 수록 개인의 자유는 침해된다구요. 말 길을 못 알아 들으시나? 내가 어디가 극단적이라는 건지 이해가 안되네요. 본질적으로 국가 주도는 망해가는 겁니다. 그래서 지금 개인이 할 수 잇는 비트코인 블록체인이 개발 되었잖아요? 국가의 개입의 최소화 하는 방법입니다. 하나 둘 씩 점점 국가가 개입하는게 줄어가는게 발전추세입니다. 국가 주도로 방송하던 방송사도 종편으로 다른 것들도 많이 생겼고 1인 미디어도 지금 크게 발전하고 있습니다 . 국가주도 는 점점 줄어야 하는게 맞는 추세에요. 

@에수하리아니 진짜 무슨 소릴 하는거예요;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

내가 왜 인간으로 존재하는것 그 자체가 억압입니까;;;;;;;;;;;;;;;;;;

국가가 있고 사람이 있는게 아니라
애초에 사람이 국가인거잖아요; 우리 헌법에도 나와있는 얘기에요

국가는 국민이다; 민주주의 까지 부정하시게요?

@밤샘러국민이 있어야 국가가 있죠. 어떻게 사람이 국가입니까? 국가가 먼저입니까 사람이 먼저입니까? 그리고 자유민주주의 입니다. 민주주의가 아니라. 말은 똑바로 하세요. 

@에수하리국민이 있어야 국가가 있다, 라는 그말자체가 사람이 곧 국가라는 뜻이예요;
사람이 국가 라구요;

헌법에도 나와있다구요;

그리고 말은 똑바로 하세요, 대한민국 건국 이념은 민주주의가 맞아요; 우리 나라의 첫 헌법인 제헌 헌법에 민주주의라고 하지 자유민주주의 라고 안합니다; 1972년에 자유민주주의 라고 박정희 독재 정권때 만든말이예요;

자유민주주의라고 하든 그냥 민주주의라고 하든 의미가 같고 테크니컬한 부분에서 차이가 없이 그냥 용어만 다를뿐이예요; 깨시민인척 진짜 역겨워요

그리고 "국가주도가 많아 질 수록 개인의 자유는 침해된다구요" 그말이 맞는 말이지만 개인의 자유가 침해되는게 나쁜게 아니잖아요 등신아; 죄 지어서 깜빵 들어가서 자유가 억압받는게 잘못된 일이니?

한 나라가 국가의 개입은 어디 까지 이뤄져야 하는가? 질문을 던져보고 어디까지  괜찮은지 합의를 보면 국가의 주도나 개입은 괜찮은거라고; 자유가 침해 된다고 표현하지도 않는다고 자유의 제한이지

@에수하리어떻게 모든 사람이 평등합니까?
??????????????????

모든 개인은 인격, 존엄성, 가치와 기본권에서 완전히 동등하다 라고 보는게 본원적 평등이고
모든 사람은 평등하다는 전제하에 산회민주주의 제도인 의료보험, 교육, 노인복지 등이 가능한거예요;

자유와 동등하게 평등도 사회적 가치로 보고있고 그 사상때문에 인류의 발전이 있었던겁니다.
인류의발전을 부정하지 마세요

@밤샘러인류의 발전은 무슨 발전입니까?  기술적으로만 발전했지. 무슨 평등이 있다고 개소리를 씨부리세요. 형식적인 보험 교육등은 어느정도 평등해 졌죠. 근데 교육에도 이미 수준이란게 있습니다. 강남과 강북도 차이가 있구요. 노인복지도 돈이 있어야 가능한 겁니다. 도대체 당신이 말한 평등은 어디 있습니까? 모든 사람은 존중 받아야 하며 기본권에서 동등하단고 이론적으로 모르는 사람이 없어요. 현실이 어떻냐구요. 예? 글로 저렇게 적어두면 사람들의 마음이 알아서 평등하게 바뀝니까? 내가 지금 당신 옹호하는 말을 겉으로 하고 속으로는 쌍욕하면 그게 당신을 존중하는게 됩니까?  당신 말대로 모든 사람이 동등하고 평등하면 누가 일하겠습니까? 국가가 알아서 해주면 누가 할려고 합니까? 국가가 왜 존재합니까? 인간 한사람 한사람이 모여서 국가가 되는거 아닙니까? 

@에수하리인간은 평등하지 않다 라는 생각 때문에 흑인들이 노예로써 팔았던 시대가 있었구요;
사람들의 혁명을 통해서 모든 인간은 평등하다는 사회적 합의를 이룸에 따라 인류적 발전이 있었던거구요;

기술적으로만 인류가 발전했다는 발상은 어디서 나오는지 전혀 논리 없이 감성으로만 가시네요;

강남과 강북예시를 드시는데 그건 사교육을 말하는거구요; 노인복지는 돈이있어야죠, 그래서 돈 걷어서 세금으로 하는거아닙니까;

모든 사람은 평등하다는걸 이론적으로 모르는 사람이 어딧어요 라고 물어보셨죠?
"어떻게 모든 사람이 평등합니까? 이미 다 다르게 태어나고 생긴거 다르고 성격다르고 성별다르고 다 다른데"
라고 병신같은 뇌피셜 지린 사람이 당신이예요;;;

다르게 생기고 성격이 다른건 그 사람 개인의 특징이죠;

무슨 개소리 자꾸 하는지 모르겟는데 모두가 평등해도 일합니다. 한국 사람들 일하고 돈버는게 불평등하기 때문에 하는거예요?

@밤샘러아니 시발 그냥 지 뇌피셜을 계속 씨부리네. 지금 사회가 평등하면 왜 사람들이 자꾸 평등하지 않다고 합니까? 
도대체 어느 부분에서 평등해 진 겁니까? 그 강도가 그냥 약해보이는 거겟죠. 니 말대로 평등하면 왜 자꾸 문재인 이 병신은 평등한 사회 공평한 사회로 가자고 주장하냐? 평등하지 않으니까 그런거 아니야. 도대체 어디가 평등하다는 거야? 니가 말하는 평등의 기준이 뭐야?  그냥 흑인 노예 팔리던게 끝나서? ㅋㅋㅋ 그래서 지금 인도에는 계급제가 있고 여러 사회문제가 넘쳐나는데 중국의 위구르 티벳트 학살은 어쩔것이며. 니가 굉장히 착각하는거 같은데 모습만 변한거지 평등해진 적이 한 번도 없어. 흑인이 노예 팔앗던 시대가 지나서 지금은 아니다? 개소리 좀 그만해라. 분명 어느정도 줄었겟지. 근데 그 방법만 달라진 것일뿐 근본문제는 안바뀌었어. 마치 작가들이 예전에는 손으로 글을 써서 머리를 많이 썻는데 요즘은 컴퓨터로 치니까 머리를 많이 안쓴다고 착각하는 것과 똑같아.  모두가 평등해도 일한다는거는 무슨 말이냐?  그런 사회에서 살아봣어? 왜 자꾸 거짓말을 하냐 병신아. 불평등해서 한국 사람이 일하고 돈버는게 아니라 먹고 살라고 일하고 돈버는 거지 병시낭. 평등이란 기준이 뭔데? 평등해도 일한다는 말이 뭐야 도대체? 

@에수하리아니 병신아 그러니까 

본원적 평등이 무엇인가? 라는 질문에 대한 사회적 합의가 이뤄졌다고; 그 정의가;

어느 사회가 그들이 바라는 만큼 평등하지 않다고 믿으면 더욱 평등할수있도록 지향하는건 나쁜게 아니지 등신아;

인도에서 카스트 제도로 사람들이 불평등 속에서 억압  받는다고 해서 본원적 평등의 정의가 달라지진 않잖아 병신아 제발좀 왜그래 진짜  일부러 그러는거야?

@밤샘러그니까 병신아  그 평등이 국가 주도로 통제해서 평등이란그  의미에 맞추면 안된다고 자발적으로 이루어진 평등이어야지 병신아. 누가 평등이란 뜻몰라? 자유 민주주의국가에서 억지로 맞추면 반발한다고. 이해가 안되냐? 자본주의에서 자기 기술로 돈벌고 자기 하고싶은거 하면서 돈을 버는게 잘못된거야? 한만큼 댓가를 치루는게 맞는거 아냐? 

@에수하리민주주의국가에서 누가 평등을 억지로 맞춰; 병신아

"지금 사회가 평등하면 왜 사람들이 자꾸 평등하지 않다고 합니까? 
도대체 어느 부분에서 평등해 진 겁니까? 그 강도가 그냥 약해보이는 거겟죠. 니 말대로 평등하면 왜 자꾸 문재인 이 병신은 평등한 사회 공평한 사회로 가자고 주장하냐? 평등하지 않으니까 그런거 아니야. 도대체 어디가 평등하다는 거야?"

니가 한말이야; 니말대로 사람들이 사회는 평등하고 공평하지 않다고 믿으니까 문제인이 그런 말을 하는거지.

그게 문제인 공약이었고 사람들도 더 평등하고 더 공평할 필요가 있다고 생각하니까 뽑아준거지 볍신 새끼야 아호 진짜.

그리고  갑자기 무슨 자본주의 얘기를 꺼내 뜬금없이 누가 지 사업으로 돈버는걸로 지랄했어?

@밤샘러아오 핀트를 못마추네 병신아. 그니까 그 방법이 잘못 되었다고 시발럼아 몇번을 쳐 말해야 알아듣냐. 국가주도로 하는 거는 잘못된 거라고 시발람아. 말해도 못알아 들으니까 고만하자 시벌럼아. 문재인이 지금 병신같이 국가주도로 정책을 펼치니까 붕신아. 

@에수하리아니 병신 새끼야 국가 주도로 하는건 잘못된게 아니라고 병신아 국가 개입에 정도의 차이만 있을뿐이고 사회적인 합의만 있으면 된다고 버러지 새끼야;;;;;

왜 국가 주도로 하는게 안되는데 병신같은 새끼야 아 화나네 진짜 이딴 새끼가 대한민국 국민이랍시고 같은 하늘 아래 사는게.

국가 주도 = 자유 침해라며 그 부분을 성멸해보라고 병신 새끼야 진짜로.
국가의 개입이 많아지면 개인의 자유에 제한이 있는건 사실인데 그건 나쁜게 아니라고 돌대가리 새끼야.
정도의 차이만 있을뿐이지.

그리고 국가 "주도" 라는 말로 두리뭉실하게 어물쩍 넘어가려하는데 "국가" 는 국민이라고.

국민의 뜻을 의원이 받아서 국회에서 국민의 의사를 토대로 법만들고 하는거라고 버러지새끼야

니가 아까 그랬잖아 사람에 의한 정치가 민주주의라며.

국가 주도 = 국민이 주도 라고 병신 새끼야.

너랑 얘기하다가 내 지적 수준 까지 내려가는거 같음 아호 시발

@밤샘러븅신아 지금 핀트가 뭐야 블록체인 비트코인 아니야? 지금 국가가 나서서 제대로 못하니까 이런 말 한거아니야. 유시민은 규제를 해야 한다하고 주장하고. 어? 국가가 기사로 헛소리나 해대니까 혼란만 오지. 병신아. 국가의 손을 최소화 하자는 거지 호구야. 새로운 4차산업 기술을 가지고 제대로 뭔지 알지도 못하고 그냥 투기만 한다고 매도하고 개소리 씨부리면서 규제나 한다고 이지랄 병 하고 있고 그 기술이 지금 비트코인 쪽에 이용되는 것일뿐 그게 다른 다양한 방향으로 이용될 수 있는데 그냥 화폐로서 기능만 가지고 개 지랄을 하니까 이 이야기 나온거 아니야? 그리고 국가주도가 어떻게 국민 주도야 병신아 지금 문재인 지지 하지 않는 사람들도 엄청 많은데. 개 쌉소리 좀 그만해. 한국이나 미국이나 모든 국가가 지금 서로 반대되는 정당에서 대통령이 뽑혀서 정책을 하고 있는데 어떻게 그게 성립이 되냐? 뇌가 잇냐? 이분법적인 생각부터 없애야 된다고. 의식을 향상시켜야지 시발 국가가 나서면 뭐 문재인 41펀가 그정도로 당선되지 않았냐? 어떻게 국가=국민이랑 말이 성립이 되냐 병신아. 

@에수하리애야...................................................

국가 = 국민 이 맞아...................................................

너가 국가의 손을 최소화 하는 나라를 지향하고 있음을 이해하고 무슨 소린지 알겠는데.
그렇지 않고, 여러 부작용이 나오는 것에대해서는 규제를 해야한다 라는것도 여러 사람의 동의를 얻어서 나온 결과물이야.  그렇지만 "규제 하지말자" 라는말은 옳고, 그게 논리적인것이고, 그 반대에 있다고 해서 감성적인것만은 아니야.

그리고 니가 민주주의 그리고 나아가서 국민을 어떻게 정의하고있는지는 중요하지 않단다.

민주주의는 사람(특히 소수)에 의한 정치 체제이며, 주권은 국민으로 부터 오는것이기에 국가는 곧 국민이란다.
국가=국민 이 맞는것이고. 난 앞으로 이 게시물에 글 달지 않을테니까 넌 더 나은 사람이 되기 위해서

사회주의, 사회민주주의, 민주주의 정의에 대해서 검색해보고. 플라톤의 국가, 존 스튜어트 밀의 자유론 이런 철학책  좀 읽어봐. 

@밤샘러그니까 시발넘아 그딴 책은 니가 쳐읽고 병신아. 말을 해보라고 공산주의자냐? 어떻게 국가=국민이 성립이 되냐? 
맞다고만 쳐 말하지말고 미친놈아. 반박을 하라고 미친놈 논리적으로 설명을 해. 국가=국민이면 국민 전부가 지금 정권을 지지해야 하는게 맞는거 아니냐? 어? 어떻게 국가=국민이 맞냐고 병신아. 대한민국이란 나라와 그 국민이라는 거면 성립이 되지만 국가를 운영하는 정부와 국민이 어떻게 같냐고. 개 빡대가리 색히야. 시발 넌 자유가 뭔지는 아냐?