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새로 보이는 본호본호?님 이 글 보세용 [42]

Minerals : 2,665,496 / Level : 준장 준장
2014-05-21 22:06:00 (11년 전) / READ : 793

이 주제에 대해서 이야기를 나누고 싶네요.
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  • 댓글이 42 개 달렸습니다.
  • 나도 이승만 빠는 아니고 이승만에대해서 그렇게 좋게보지도 않지만, 건국의 초석인건 인정해줘야댄다고봄. 아 근데 님 그개독새끼랑 댓글다는거봤는데 존나길게 계속하던데 지침.그냥 뭐에대해궁금한지 요약해서ㄱㄱ
  • @보노본호ㅇㅇ그게 아니라 5.18이 성역이냐 하는 말이요. 쫄아서 도망갈 생각 하시지 마시고 정확한 입장을 밝혀주시기 바랍니다.

    5.18이 성역화되었다는 것은 무슨 뜻인가요?
  • @일베박멸자ㅋㅋㅋ뭔쫄아서 도망간다는건지 ? 말그대로의 뜻임.호남향우회 및 좌파진영 서울로이주한 전라도사람들 특히 그중에서도 광주사람들은 5.18민주화항쟁이라고 헌재에서 판결하지않았느냐.그럼 이미 국민적합의가 끝난부분아니냐 이런건데,분명히 광주사태에 대해서 다르게보는의견을 아예 묵살하려들고, 광주사태라고만 표현해도 일베충이니 댓글알바니 개또라이식으로 몰고가는데,  뭔 내가 님한테 쫄아서 도망간다는 머갈통터진소릴함ㅋㅋ
  • @보노본호ㅇㅇ그러니까 다르게 보는 의견이 타당하다고 보시는 건가요?

    그리고 5.18에 대한 사실관계를 잘 알고 있는 사람들을 왜 호남과 연관이 있다고 생각하시는지도 궁금하네요.
  • @일베박멸자당연히 타당한거아님?ㅋㅋ이건 일베에서 애초에 나온소리도아니고 한참전부터 제기되어 왔었던 문제.5.18에 대해서 성역시하고,지금 5.18단체의 간부급및 예하사람들이 거의 전부가 호남향우회 및 전라도에서 파생된 시민단체 일원이라는건 조금만관심있게 지켜본사람이면 누구나 아는 사실
  • @보노본호ㅇㅇ타당하다고 생각하시나보군요. 여기서 그 타당성을 재검토할 필요가 있다고 생각하시는데 5.18을 둘러싼 어떤 의혹이 타당하다고 생각하시는지요?

    그리고 5.18단체가 호남 쪽과 연관되어 있는 것은 당연한 일 아닙니까? 그리고 님의 표현대로 성역시 하는 사람들이 대부분 호남 쪽 사람들이라는 건가요?
  • @일베박멸자일단 '민주화'라는 단어를 왜곡되게 사용하는게 의아함 .왜 광주시민들이 먼저 들고일어난 운동이고, 피해자는 경찰및 군인,공무원에서도 많이나왔음에도 불구하고 어찌해서 그행위는 정당하게 표현하거나 혹은 아예 두루뭉술하게 넘어가는데 반해, 광주 시민들의 희생은 지나치게 부각시킨다는 느낌을 씻어버릴수가없음
  • @보노본호ㅇㅇ당시 상황에 대해서 알아볼 필요가 있습니다. 먼저 시민들을 자극한 것은 신군부의 12.12쿠데타이며 이 순간부터 폭도는 전두환의 하나회입니다.

    결국 서울의 봄을 통해서 전국적으로 이를 규탄하는 집회가 열렸으나 5.17 쿠데타를 통해서 신군부는 이를 막아놓았습니다. 개인의 기본권으로서 저항권이 유효해지는 최후수단성이 생긴 것이죠.

    즉, 먼저 들고 일어난 쪽은 신군부이며 이를 바로잡기 위해서 광주 시민들이 저항권을 발동시킨 것이라고 보면 헌법학적으로 전혀 문제될 것이 없습니다.

    이에 따른 군, 경, 공무원 분들의 희생을 안타깝지만 시민군보다는 신군부가 죽였다고 봐야 하는 겁니다.

    이에 대해 의문을 제기하고 폄훼하시는 분들은 헌법에 대해서 의문을 제기하고 폄훼하시는 행위를 하시는 겁니다. 광주사태는 성역이 아니지만 헌법과 민주주의는 성역입니다.

    아직도 이러한 의문이 타당하다고 보십니까?
  • 11년 전
    @일베박멸자흥미롭게 읽고 있었는데 끊겼네요
    보노보노님 주무시러가셨나
  • @일베박멸자시민들을 자극했다라고 말씀하시는데 그당시 대부분의 광주시민들은 전두환,신현확에 대해서 잘몰랐습니다.광주사태를 촉발시킨 첫이유를 12.12사태라고 본다면,전두환의 계엄령에 반발해서 광주사태가 일어났다고 봐야되는데 전두환을 찢어죽이자 등의구호는 광주에있는 대학생들이 먼저 외친것이며, 그이후에 시민들까지 알게되면서 널리 퍼진것입니다.시민들에게 전두환의 이름이 널리 알려지기전에 이미 군,경측 희생자는 꽤나 나왔던 상황이였습니다.그리고 군,경 희생자들이 시민군이아니라 신군부가 죽였다고 봐야한다는 말씀을 하시는데, 그런 논리라면 6.25때의 유공자분들도 정부가 죽인것입니까? 전 12.12쿠데타에 대해서는 전두환이 섣부른 판단을했고, 권력욕에 의해 움직였다고 생각하지만 그 이후에 광주시민들이 보인작태는 민주화운동과는 거리가멀다고 봅니다
  • @보노본호ㅇㅇ도대체 무슨 근거로 당시 시민들이 전두환에 대해 몰랐다고 하시는지 모르겠네요. 12.12이후 거의 매일같이 신문에서 전두환 이름이 나왔는데 말이죠. 도대체 어디서 그런 소리를 들으신 겁니까?

    그리고 신군부는 정부가 아닙니다. 폭도에요. 당시 군, 경 분들은 폭도의 명령을 따르다 희생당하신 겁니다. 님 말은 6.25당시 우리나라 정부가 폭도들에 의해서 점령당해있었다는 겁니까?

    그리고 광주시민들의 어떤 모습이 민주화 운동과는 거리가 멀다고 생각하시죠? 미리 말씀드리지만 민주화운동=비폭력의 데피니션은 잘못돤 데피니션입니다.
  • @일베박멸자신문에 매일 나온건사실입니다만, 그당시 광주학생들이 매개체가 되어서 확 불타오른것 역시 사실입니다. 그전까지는 관심이없었습니다.군,경 분들이 폭도의 명령을 따르다 희생됬다고 하시는데 군,경의 메커니즘을 모르십니까? 철저한 상명하복 체제인 집단이고, 설령 신군부가 폭도라 할지라도 광주시민들이 그분들을 돌아가시게 한건 틀림없는fact입니다.경찰서는 왜 선제탈취했는지 여쭤보고싶네요.그리고 주적인 북한군까지 개입시켜다가 반기를 든게 과연 민주화운동인지 여쭤보고싶네요
  • @보노본호ㅇㅇ그러니따 무슨 근거로 시민들이 전두환에 대해서 몰랐더는 겁니까. 당시 신문 1면에도 매일 나오고 5.18 이전에도 전국적인 시위가 있었는데 말이죠. 5.18이 일어난 이유는 5.17쿠데타 이후에도 그 시위를 멈추지 않은 게 광주였기 때문입니다. 5.18이 딱 그날부터 시작한 게 아니에요.

    북한군을 개입시켰다고요? 어디서 그럽니까?

    경찰서 탈취요? 무기 탈취를 얘기하시는 겁니까? 묻겠습니다. 4.19도 경찰서의 무기를 탈취한 뒤 경찰들과 총격전을 벌이고 경찰서를 불태웠으며 이기붕의 사옥에 방화를 했습니다. 민주화운동이 아닙니까?
  • @일베박멸자당시 꼭두각시 대통령이였던 최규하를 제치고 자기가 대통령이 되려고 했던 전두환이 12.12 쿠데타를 일으키고 5.18이전에도 전국적인 시위가 있었다고 했는데, 다 대학생 주도하에 일어난 시위입니다 .북한군 개입은 유네스코 정식기록을 김대령이라는 분이 정리해서 쓴 저서에 자세히 나와있습니다. 4.19말씀하시는데 당연히 아니죠
  • @보노본호ㅇㅇ김대령은 인터넷상에서도 유명한 전사모 회원입니다. 또 저도 그 책은 검토해본 결과 5.18공식 기록물과 검증되지 않은 탈북자들의 인터뷰, 그리고 잘못된 fact를 집어넣어서 짜깁기한 선동용 책입니다. 예컨데 최규하가 제대로 된 개헌을 하려고 했다든지, 무기고를 미리 시찰해놨다든지...
  • @일베박멸자그건 개인적인 의견일뿐이죠? 검증되지 않았다 라고 하시는데 북한문제에 있어서 님이 탈북자보다 더 잘안다고 생각하시는겁니까? 무기고 시찰에 대해 말씀하시는데 군대갔다온 남성이라면 무기고가 어딨는지는 다 아는부분입니다.전혀 이상할께없죠.최규하는 꼭두각시였으니 논외로 치구요.그건 5.18과는 상관없는문제겠죠? 그건김대령 그사람의 개인적인 판단인거구요
  • @보노본호ㅇㅇ저도 제 개인적인 판단으로 박근혜한테 남편이랑 자식이 있다고 생각합니다. 공론화 해야 하나요? 이걸 공론화 막는 것은 박근혜에 대한 정보가 성역화되어서 그런 거겠죠?

    김대령의 주장은 딱 이 수준입니다.
  • @일베박멸자박근혜 남편이랑 자식이 누군데요? 공론화시켜보세요. 사실이라면 한겨레같은데서 돈좀받으시겠네
  • @보노본호ㅇㅇ근거가 제 개인적인 판단밖에 없기 때문에 공론화시키지 못한다는 말 아닙니까. 이해력이 부족하시나요? 김대령의 주장이 딱 이 수준이라는 겁니다. 그러니까 공론화 시키기 어려운 주장이니까 공론화되지 못한(그러나 저능하신 몇몇 분은 낚였죠) 것일 뿐인데 성역화니 뭐니 하는 게 웃긴 거죠.
  • @일베박멸자ㅋㅋㅋ비유참 좇같이드셨네요 김대령의주장은 뒷받침해주는사람, 긁어온자료의 신빙성등이 님이방금한유언비어랑은 비교자체가 불가능한뎁쇼
  • @보노본호ㅇㅇ뒷받침 해주는 사람이 정신나간 증언을 하는 허풍쟁이인데 이것도 증거로 쳐주나요?
  • 2013년에 국방부가 북한군의 개입은 없었다고 확인한 기사입니다.
    http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=008&aid=0003056746
  • @보노본호ㅇㅇhttp://korean.seoul.usembassy.gov/p_kwangju.html

    북한군 개입은 없다는 미국 대사관의 보고서입니다.
  • @일베박멸자왜 탈북자들의 증언도 긁어와보셔요. 북한체제가 싫어서 탈북한 사람들의 생생한증언은 무시합니까ㅋㅋ5.18이후 5년뒤 거의 공론화되있던걸 잃어버린10년으로 말끔히 세탁해서 나온게 지금의 광주사태입니다
  • @보노본호ㅇㅇ탈북자들의 증언이 상식적으로 이해가 되는 내용ㅂ니까? 언제는 800(언제는 600명으로 바뀌기도 하는 증언)명이 계엄령을 뚫고 미군의 감시망을 피해서 광주까지 진입한 후 시민들을 선동한 뒤 돌와왔다는 주장? 북한에 아비터라도 있나요? 북한에서 5.18을 생중계로 봤다는? 송신탑도 없이 생중계를?
  • @일베박멸자그리고 한마디 더하겠습니다.유네스코에서도 라이엇이라고 규정하지 데모크라시 무브먼트라고 규정하지 않았습니다. 광주사람들은 시민군?이라고 주장합니다만 국군이외의 군은 반군일 뿐입니다. 시민군이라는 분들이 국가시설에 타격및 발포를 합니까?ㅋㅋ
  • @보노본호ㅇㅇ"완강하던 시위대도 맨 주먹으로는 더 이상 일제 사격 앞에 어쩔 도리가 없었다. 이 무렵부터 급격히 세력이 약화되면서 도심지에서 점점 밀려났다. 한편 일부 시위대는 눈에 띄는 차량들을 닥치는 대로 징발, 차에 올라타고 경찰로부터 탈취한 몇 자루의 소총으로 무장한 채 길을 누볐다. 오후 6시 40분경, 소방차와 트럭 등에 분승한 시위대가 동대문경찰서 앞을 지날 때 경찰서 안에서 발포, 다시 10여 명의 사상자를 냈다. 기동화(機動化)한 시위대는 밤 8시 경, 40여 대의 차량에 분승하여 동대문에서 청량리에 이르는 연도의 파출소를 모조리 불질렀으며 파출소에서 탈취한 카빈 소총 27정으로 무장, 한때는 경찰과 총격전까지 벌였다." - 김정남, '4.19혁명', 2003, 84페이지.
  • 다시 한번 말하지만, 반군은 신군부입니다.
  • @일베박멸자반군이 신군부면, 국군이 시민군이란 소립니까ㅋㅋㅋㅋ?
  • @보노본호ㅇㅇ대법원 판결에 따르면 반군은 12.12, 5.17 두 차례 쿠데타를 일으킨 신군부였습니다. 국군이 존재하지 않는 상황이죠.

    저 내용을 퍼온 것은 시민군들이 국가 시설에 타격 및 발포를 한 다른 예를 보여준 것입니다.
  • @일베박멸자ㅋㅋㅋㅋ신군부에대해 별로 옹호하고싶은마음은 없습니다만, 국군이 존재하지 않는상황이라는데에 웃고갑니다. 폭도들이 국가시설에 타격및발포를 한게자랑이라고 올리신겁니까? 그리고 시민군이라는 표현 굉장히거북하네요ㅋㅋ그냥 폭도라고하죠
  • @보노본호ㅇㅇ네 4.19 당시 시민군도 폭도라고 생각하시는 걸로 알겠습니다.

    헌법 전문에 있는 4.19정신은 폭도들의 정신이라는 것이군요. 새로운 헌법해석 잘 들었습니다.
  • @일베박멸자이책은 왜 발췌했는지 이해가 안가네요 추가설명좀
  • @보노본호ㅇㅇhttp://www.unesco.org/new/en/communication-and-information/flagship-project-activities/memory-of-the-world/register/full-list-of-registered-heritage/registered-heritage-page-4/human-rights-documentary-heritage-1980-archives-for-the-may-18th-democratic-uprising-against-military-regime-in-gwangju-republic-of-korea/

    유네스코 기록입니다. democratic uprising이라고 나와있으며 본문에는 5.18의 의의를 기술하고 있습니다. 영어로 되어있지만 충분히 읽으실 줄 아실거라 생각합니다.

    예상되는 답변을 미리 반박하고자 말씀드리자면 riot과 uprising은 모두 사전적으로 폭동의 의미를 가지고 있지만 어휘가 쓰이는 상황과 어감은 엄연히 다릅니다. land와 ground가 모두 땅이라는 사전적 의미를 가지고 있지만 문맥 속에서 쓰임은 다르듯이 말이죠.
  • @일베박멸자ㅋㅋ굳이 riot과 uprising을 썼어야됬나 싶네요 민주화운동이라면?
  • @보노본호ㅇㅇ민주화 항쟁의 의미로 쓰인 거죠. 영어공부를 추천드립니다.
  • @일베박멸자그리고 쭉 읽어봤습니다만 왜이렇게 김대중에 대한언급이많은거죠ㅋㅋ  이당시 미국이 김대중에게 보였던 호의는 대충아실꺼라봅니다
  • @보노본호ㅇㅇ김대중이랑 북한군 개입이랑 뭔 상관입니까. 그리고 김대중한테 호의 보이면 안 되나요? 대통령 김대중은 몰라도 민주화운동가로서 김대중은 세계적인 인물이었습니다.
  • @일베박멸자민주화운동가로써 김대중도 전 높게보지 않습니다. 평생 거짓된 삶을 살아온게 김대중이고.심지어 성씨조차 불분명합니다.
  • @보노본호ㅇㅇ그냥 음모론을 좋아하시나보네요. 머리가 나쁘시면 괜히 생각해본답시고 음모론에 빠지시는 것보다는 역사학자와 정치학자들이 내린 학계의 정설을 받아들이시는 것을 추천합니다.
  • 이쯤에서 논의를 마치고자 합니다. 어차피 제 목적은 님을 설득시키는 것이 아니니까요.

    다른 사람들이 볼 수 있게 페이지캡쳐 해놓겠습니다.
  • ㅋㅋㅋ김대중은 하나부터 열까지 입만열면 거짓말을 일삼던 사람입니다.호남에서 내세울 사람이 그뿐이라.그가 등불이니 뭐니 추앙을받게된것뿐.
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