@sailor소름.. 국민이 약자라는거?

@sailor맞아. 국민이 주인이고 정부는 국민의 대리인에 불과하니까 누가 강자고 약자인지 명확하게 해야 하지 않것나?

@솔인남그건 책에서나 하는소리고 실질적으로 강자는 돈많고 많이 배운사람들아님?

@sailor그럼 그게 잘못된 거 아녀?

그대로 순응하고 살 거임?

억울하면 강자한테 대들어서 사회에 썩은물만 고이게할게아니라 찌그러져서 강자가되는법부터배워야할듯 그게 현실아닌가 아니면 강자를 인정하고 강자들이 배푸는것들 잘받고 살면대지

우리나라가 옛날처럼 엄청못살아서 살기힘든것도아니고 이정도면 많이살기좋아졌는데 뭐가문제인건지

@sailor너가 어디서 어떤 식의 학습을 했는지 모르겠는데,

그런 사상을 뭐라고 하는지 알아? 파시즘, 신민주의라고 부르지.

이러한 사상이 세계사적으로 어떠한 영향을 미쳤는지 알고서 하는 소리냐?

하다못해 헌법 전문이라도 읽어봤어? 왜 사람들이 자유민주주의를 최선의 가치로 여기는지 몰라?

@솔인남난 어려운말 모르겠구 진짜 정치에 관심있으면 정치학,경제학,사회학 이런것들 모두 전문적으로 공부 다하고 여러가지 정치활동에 대한 경험을 해보고 나서 판단내려야한다고 생각함.

내가 말하는 약자에는 그런 사람들도 속해있는거임 어설프게 알면서 진짜 많이 아는 사람한테 덤비는 꼴 같아보임

@sailorhttp://www.ygosu.com/community/?bid=issue&searcht=s&search=%EC%95%84%EB%A0%8C%ED%8A%B8&idx=4415

그게 바로 플라톤이 주장했던 엘리트주의다.

이 가상대화를 보고 뭔가 느끼길 바람.

@솔인남웃긴건 진짜 정치하고 싶으면 정치에 참여할 수 있는 방법을 찾아서 그쪽 전공해서 공부하고 관련 직업을 찾아 일하면서 경험쌓고 그러고나서 자기 의견 표출하면되지 않나?
괜히 능력없으니까 인터넷에서나 장문의 글올려서 찌질질대고 무식하게 파업이나 해대고 이상한 팻말 들고 소리나 지르고 촛불들고 생쑈하고 제눈엔 그냥 우습게밖에 안보임

제눈엔 솔인남씨도 국회의원 뱃지정도 달고 있고나 변호사 검사나 기타 정치관련된일하고 잇지 않는 이상 그냥 능력없는 사람중에 하나로밖에 안보입니다만.

독재랑은 다른게 능력있으면 인정해주는거아닌가? 정치에 직접적으로 참여할수잇는 길이 활짝 열려잇는데 그렇게들 정치에 관심들이 많으면서 공부해서 제대로 정치할수잇는 길로는 안가구 그냥 목소리는 내고 싶고 어려운길은 가기 싫은데 자기 의견 표출은하고싶고 그냥 인터넷이나 때거지로 몰려다니면서 떠들구 다니는건가?

그렇게따지면 누가 힘들게 공부해서 공무원할려고하고 그럼? 그냥 촛불하나 들구 설치면 자기 의견 반영되는 나라면

@sailor네 말에는 모순이 있지.

마치 정치에 직접적으로 참여할 수 있는 길이 활짝 열려있다면서 공무원 되기는 힘들다니? 주장하는 걸로 봐서는 그냥 나한테 일침당하니까 부들부들하면서 쓰다보니 슬슬 논리적 헛점을 드러내는구나.

참고로 공무원은 힘들어야 하는 게 당연한 거다. 내가 쓴 글의 말마따나 정부 (공무원도 하나의 정부기관이다)는 국민의 하수인이기 때문이야.

이게 진짜 진보든 보수든 바라보아야 할 자유민주주의의 진정한 가치다.

이게 싫으면 북한으로 꺼지라는 말 밖에는 못하겠다.

@sailor네 사상은 진짜 위험하구나, 만약 네 말이 옳다고 치자.

네 지식 수준을 보니 너는 나보다 더 능력이 없어보이는데 나중에 네 의견과 이익은 누가 대변해줄까?

여러가지 유형의 자본을 소유함에 있어 불평등은 당위성을 가지고 있다, 불가피한 것이기도 하고, 그것이 인간 진보와 혁신의 트리거가 되기도 하니까. 다만 그로 인해 인간이 마땅이 누려야 할 권리의 차등이 생기면 안 된단다.

@솔인남공무원되는길이 열려잇다고 했지 쉽다고 한적은 없는데..힘들다는거랑 열려있지 않다는게 같은 의미임??
그리고 인간이 누릴 권리의 차등? 구체적으로 뭘말하는건지 잘모르겠음.. 결국 지금 정치 싸움들은 대부분 자본주의문제.. 밥그릇 싸움아닌가? 도덕적인거나 인권적인문제가 아닌? 우리나라가 인간의 기본권이 차등당할정도로 지금 그렇게 돌아가는거라는건가?

@sailor자본주의 3.0에서 4.0으로 이행하는 과정에서 아직도 이전 자본주의의 잔재로 1원 1표주의가 있지.

인간의 재산은 불평등할 수밖에 없으나 그로 인해 재산`권`의 불평등이 생기고 있다는 거지.

물론 이 불평등이 네가 생각하는 인권유린이나 이런 걸로 이어지지는 않지만 자유민주주의의 숭고하누가치를 심각하게 훼손하고 있고 이는 즉 인간의 존엄성을 위협하는 거란다.

세상이 네가 말한대로 강자들만을 위한 세상이 된다면 어떨까?

물론 본인의 능력과 노력으로 그 강자가 될 순 있어. 다만 그 과정에서 무슨 일이 벌어질까? 더 쉽게, 더 많은 사람이 강자가 되고, 나아가 세상에 강자, 약자 구분이 없어질 수 있을까? 이런 논의가 민주주의 정신으로 향하는 과정이지.

@솔인남재산과 재산권의 차이가 뭔데?

@솔인남나는 재산을 불리고 싶은데 뭐 국가에서 그걸 막음? 결국 다 국가탓?

@sailor태생부터 노예인가 노예근성쩌네..

@sailor재산권은 재산 자유 안위 등 기본권을 뜻한다. 그리고 그걸 지키기 위해 국가와 정부가 있는 건데 뭔 소리냐?

@솔인남아니 재산은 불평등할수밖에 없다고해놓고서 재산권의 불평등이 생긴다고 하니까 두개가 같은 의미가 아니냔 소린데 뭔 소리냐?

@sailor재산권은 재산 외에 더 폭넓은 기본권을 뜻하는 말이야. 로크의 시민정부론에 나온다.

그래서 내가 처음 쓴 글에는 혼동을 피하기 위해 자본의 소유라고 썼구만