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Click here if you'd like to learn how. 대통령에 관해.. : 정치/이슈 - 와이고수
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대통령에 관해.. [63]

탈퇴한 회원입니다
2010-10-10 02:16:25 (15년 전) / READ : 2728
대통령 까는이유가 뭐죠?

전 개인적으로 잘하고 있다고 생각하는데.. 다들 왜 비판하는지,,

또, 비판하다가 임기끝나고나면 좋은대통령이엇다. 경제대통령이엇다. 이럴꺼면서 왜까는지 참. .;;

정치겟은 브금이업네욬
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  • 댓글이 63 개 달렸습니다.
  • 정치에 대해서 관심 있는 사람은 세 부류로 나뉘는데

    하나는 지금 상황이 어떠한지 잘 아는 사람이고
    하나는 지금이 어떠한 상황인지 모르는 사람이고
    나머지 하나는 잘못 알고 있는 것을 잘 알고 있다 생각하는 사람입니다

    세 번째가 님 입니다

    국채가 노무현 정권 당시 300조가 1700조로 뻥튀기 된 마당에 경제대통령이요?
    대선 당시 이명박이 노무현 정권의 국채 300조를 빌미로 이러니 나라가 망한다고
    했어요 지금 1700조로 지가 뻥튀기 해놓고도 아무말 없습니다 경제대통령?
    경제원칙은 최소비용으로 최대만족을 뽑는다고 하는데 가카님이 그런적이 있나요?
    강에다가 40조 쳐박아서 가카님 말씀대로 수질 개선됬다 칩시다 요즘 물고기는
    시멘트 먹고 무럭무럭 자라고 시멘트 섞인 물이 수질 개선 됬다 칩시다 그럼 돈이
    어디로 나옵니까? 40조 어디서 나옴? 돈 들여서 수질 개선 시키면 40조에서 10조라도
    뽑을까요? 향후 100조는 유지비로 털리죠 청계천 열어먹고 서울 시민들 세금뽑아먹는것도 모잘라서 이젠 강을 열어먹죠 자 이제 끝났죠 정책 병신이고 국채 뻥튀기 했으니
    다 망한거죠
  • 대북정책은 어떱니까? 국민의정부-참여정부 재임기간 10년간 북에게 지원한 돈이 무려 11조 입니다 이걸 1년 단위로 쪼개면 1년에 1조1000억 밖에 안됩니다 강 파헤치려고 40조씩 써재끼면서 DJ 노무현 보고는 퍼줬다고 지랄하죠 -_- 6.15 공동선언 할때만 하였어도 진짜 통일은 얼마 남지 않았었는데 그 좋은 관계 자 부셔먹고 북한은 중국에 흡수되고 일본은 좋아서 죽을라고 합니다 덕분에 한국은 평생 반쪽짜리 한반도에서 살아야 할지도 모릅니다 독일은 통일 당시 서독이 동독에게 3000조 가량 퍼준걸로 아는데
    11조면 퍼준것도 아니죠 게다가 당시 국가 신용도 향상으로 100조 이상의 이익을 봤습니다 도대체 이 정부가 잘하는게 뭐랍니까? 부자 감세에 인턴제 채용하고 비정규직 철폐 한다 말만해놓고 확대하고 반값 등록금 해결한다면서 건드리지도 못하고 병신 정부에요 당나라 정부임
  • 15년 전
    @몽고메리명박덧붙이자면 서독과 동독의 소득격차 남한과 북한의 소득격차는 비교가 안된다고 하는데 요번에 남북 냉전으로 지원 안해서 남북격차가 그렇지 않아도 심각한데 더 많이 벌어졌다고 하죠 

    이 말은 즉 지금부터라도 평화통일을 전제로 대책을 100% 확실하게 해도. 
    미래 통일될때 잘못하다간 두나라 같이 죽는 위험부담이 있음. 
    독일은 수천조원 퍼줘도 힘들어 했는데 우리나라는 역대 정부 대북지원 전부 합쳐도 10조원 미만인데 말 다했죠. 대책이 없음 그러니 정부에서 통일세 말하죠 평소에나 잘할것이지 정리하자면 격차는 남북이 독일보다 크고 지원은 비교가 안되죠 
    먼 미래를 생각안하고 너무나도 근시안적인 관점이죠. 
    이런 심각한 상황인데. 멋모르고 현재 대북정책 정말 잘하고 있다고 칭찬하는 국민들도 상당수 무식하면 용감하다란 말이 떠오르네요 

     통일 되고 난후의 우리나라 경제적 가치는 독일과 비교할수 없을만큼 크죠 
    현재 독일이 통일되고 난후 유럽 경제 1위인데 우리나라가 유라시아 철도사업만 잘 한다면 세계 무역의 중심지가 될수도 있는 장점이 있음 
    하지만 현재 대북정책 상황을 볼때 통일되고 초반 어려움 못버티고 둘다 죽는..
  • 15년 전
    @몽고메리명박청계천 1년 유지비 약 100억정도인데 스케일 비교가 안되는 4대강 1년 유지비 ∞

    여름에 홍수나서 비 피해 복구하는거보다 더 들어갈수도 ;;
  • 15년 전
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    @몽고메리명박청계천에있던 청계고가도로 매년 보수비가 155억인데ㅎㅎ
    청계천으로인한 편익이 3조쯤이라고 하던데 한국행정학회 "자료"
  • 15년 전
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    @몽고메리명박그리고 이명박정부의 대북정책은 투명성을 보이면 지원해준다는걸로 알고있음 지난 10년간 북한이 군량미로 쓴건 다아는사실인데 지금 북한의 태도를보시면서 남북 격차줄이기위해 지원해준다는건 말이 안된다고생각함
    http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2010013125011 증거자료 미의회 조사국보고서
  • 15년 전
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    @몽고메리명박노무현 300조 이명박 1700조 이거 계산방식이 완전히 다른데 같은계산에 대고 비교하셔야졍 
    우리나라 노무현정권 gdp대비 32% 이명박정부 gdp대비 국가채무 37%로알고있습니다.
  • 15년 전
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  • 12//이런 분은 끝까지 이명박 지지하는 알바 아니면 병신이죠
  • 15년 전
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    @몽고메리명박무슨 근거와 논리로 알바아님 병신이라하셈?
  • 15년 전
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    @몽고메리명박그리고 핵실험하는게 왜 대북관계가 좋은관계인지도 묻고싶네요 
    핵실험 노무현정권떄햇죠? 
  • 핵은 냉전 그러니까 60년도에 이미 영변에 원자로 핵시설 이미 지어있었고 80년도 초중반에 이미 독립적인 기술 가지고 있었습니다 참여정부 당시 죶이 부시가 노무현이 압박하지 말라는거 뿌리치고 북한 열심히 괴롭혔죠 결국 핵 완성 무슨 말이 하고 싶으심?
  • 15년 전
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    @몽고메리명박제말은 님이 북한관계가좋았는데 핵실험왜했냐는거임 ㅎㅎ 부시가 북한 압박한이유가 핵맹길고 그래서 테러지원국에 포함시킨걸로알고있는데 ㅎㅎ
  • 15년 전
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    @몽고메리명박님은 그리고 북한이 핵만든걸 정당화 하시려는것같네여 미국이압박해서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 제가 언제 정당화 했습니까? 미국이야 말로 지들이 가오잡을라고 북 압박해서 만든거 가지고 북한 탓이라고만 하는 것이 합리화죠 언제까지 북한을 외면하는게 우국충정인지 궁금합니다 ㅋ 어느 나라 역사에도 통일은 나쁘게 표현되어 있지 않거든요 지금 대북 정책이 개 병신인건 전혀 통일을 염두해놓지 않았기 때문입니다 ㅋ 대남 관계가 15년 전으로 회귀했는데 잘하고 있능건가요 지금? ㅋ
  • 15년 전
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    @몽고메리명박미국이 압박해서 북괴가 핵만들었따고 하는게 님주장이자나염  그게 합리화의 단계라는걸 말한거고 똑같은말 되풀이하게 하시는데 21세기 이후상황만바도  북괴가핵만들고 미국이 태클들어왓다니깐염 ㅎㅎ 그리고 위에 글써놧는데 투명성을 확보하면 지원해준다" 근데 북한이  군량미에 쓰는거 맞잔아요? 이번에 북괴 무력시위 하는데 동원된 몇만의 북한주민,대학생들 하루3끼잘줫다고 뉴스에서 봣네염 님이 주장하는대로 북괴에 지원하는게 주민들에게 쓰여지고있나여? 오히려 군량미로 쓰임으로써  평화통일의 가능성을 더 낮추는거아님?
  • 15년 전
    @몽고메리명박그래서 북한에 지원 안하는게 잘했다는 건지?
    지나가다 쓰는데 현 대북정책이 엉망인건 사실이죠 투명성이 확보되면?
    북한이 가지고 있는 최후의 보루가 핵입니다 이게 정당하다기 보다는 현 북한 입장에서 핵을 손에 놓는 순간 모든 협상에서 질질 끌려다니기만 할 겁니다 대통령도 이 사실을 알겠죠 북한은 핵을 손에서 놓지 않을겁니다 북한도 스스로가 무장해제를 하는 순간 끝이라는 걸 알텐데 군대에 힘을 주는건 당연하죠 문제는 대통령께서도 이 사실을 알고 있을 것임에도 지원을 안한다는 겁니다 우리가 지원해주는게 무조건 군량미로 들어가니깐 하지마라 라고 하기전에 지원을 안할 경우 그 군량미를 어떻게 보강할지를 생각해 보시죠 지금 님은 대북정책은 북한국민들을 위한 것이다 라는 논리로 얘기하고 있는데 간접적이든 직접적이든 우리가 지원을 함으로써 북한국민들의 삶에 도움이 되는 것은 사실입니다 우리가 지원해줄 경우 농산물을 100만큼 생산했는데 세금으로 10을 냈다면 우리가 지원하지 않는다면 100만큼 생산했을 때 50만큼 가져가겠죠 어쨋거나 저쨋거나 우리가 지원을 해줄경우 격차를 줄일 수 있는거죠
  • 15년 전
    @몽고메리명박제가 보기엔 현 정부는 북한이 무장해제를 하지 않을 것을 알고도 그렇게 말하는 걸로 밖에 안보입니다 어쩌면 북한에 지원하던걸 다른데 쓰면서 보기좋은 변명을 하는 것일지도 모르겠죠 결과론적인 얘기지만 대북지원이 끊긴 시점부터 중국과 북한과의 교류가 점점 활발해 지고 있습니다 교류라고 말하기도 뭣하지만요
    북한은 중국의 힘으로 버티고 있고 중국에게 지원을 받기위해 이것저것 중국에게 넘기고 있죠 현재 대북정책이 옳다면 북한과의 관계가 전보다 나아졌다거나 남북간의 격차가 줄어들었다거나 통일의 가능성이 높아졌다거나 전쟁가능성이 줄어들었다거 해야하지 않겠습니까 근데 저중에서 나빠졌으면 더 나빠졌지 좋아진거 있습니까?
    덧붙여서 대북지원 안해서 우리나라에 생긴 이익이라도 잇나요??
    대북지원 하던걸로 복지자금을 늘렸나요?? 얼마전 기사에 보니 51세에 장애인 아들을 둔 아버지가 생활고에 시달려 동사무소에 도움을 청했더니 나이가 적어서 안된다고 했다더군요 사오정 오륙도 나온지거 어언10년이 다돼가는데 말이죠
    더군다나 서민들의 불평은 늘어만 갑니다 대북지원이 아까워서 안해줬으면 그걸로 다른 좋은일을 해야죠
  • 15년 전
    @몽고메리명박마지막으로 현 대북정책을 지지하는 님이 과연 평화통일 운운할 자격이 있나 싶습니다
    현 정부가 들어오고 나서 남북관의 관계를 보고도 '지원을 해주는게 평화통일을 멀게하는 거니 안된다' 라고 말할 자격이 있나 정말 의문이네요
    과거 정부가 지원을 해줬지만 뚜렷한 성과가 없었으니 현 정부가 지원을 안해주는게 옳은거다 라는 식의 개논리 말고 정말로 현정부가 하는 대북정책이 왜 옳은지에 대해 대답해 주시면 감사하겠습니다 아무리 생각해도 현정부의 대북정책은 엉망인거 같아서 말이죠
  • 15년 전
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    @몽고메리명박북한이 핵폐기하는 대신에 미국하고 평화 협정하자고 하는건 아시죠? 근데 여기서 북한이 평화협정을 주장하는이유가 남한에서 주한민군,북한과 싸우지 않겟다는 의미인데 이거 간파하고 미국이 협정에 응해주지 안았지만 어째뜬 북한 노동당규약에서도 보면 알다피 적화통일이 목표를 잡고있는 상태에서 북한 주민 운운하면서까지 적국에 퍼줄 이유가있나요? 현제 어떻게해서든 북한 주민한테 돌아가는건 없다고 생각하는데 님은 북괴 군대.군인도 국민으로 보신다면 어쩔수없죠  우리나라 먹을라고 몸집키우는데 우리나라는 당연히 줘야한다는 생각이 국가를위한 생각인가요?
  • 15년 전
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    @몽고메리명박그리고 대북지원함으로 써 우리나라에게 생긴 이익은 뭘까요? 김-노  10년동안 평균 1조1천억식 가따바치는거에 비하면 님 반박으로 금강산 개성공단 하실꺼같은데 오늘 북한이 금강산관광하자고 제의한걸로 알고있어요 지원 100억쯤해줫는데 ㅋ아 우리나라 복지금 역대 최고인것도 알려드릴게요ㅋ
    왜  소수를가지고 일반화하시지 
  • 15년 전
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    @몽고메리명박지난 10년동안에 돈으로산 거짓평화아닌가요? 김대중 노무현떄도 북괴가 도발했는데 그건 미화시키고 현정부에만 북괴가 도발하는듯마냥 생각하시는것같네염 ㅋ 다시 한번 말하지만 북괴 쌀줘서 몸집키워주는게 평화를위한게 아님 ㅋ
  • 15년 전
    @몽고메리명박예 매년 복지금은 최고라고들 하죠 복지금이 최고면 뭐합니까 환율불안정에 물가도 오르고 거기다 이번엔 공무원 연봉올리는거까지 포함되죠?? 그리고 국민들 복지금 올리겠다고 뭘 깎았죠?? 제가 알기론 아마 중소기업에 대한 지원금을 작년대비 2/5 정도로 잡은거 같은데 말이죠 중소기업 죽이고 국민복지라?? 취업률이 증가해봤자 제때 월급 받을 사람이 몇이나 될지 궁금하네요 그리고 가장 중요한 것은 복지비가 올랐음에도 복지가 이루어 지지 않고 있다는 거죠 // 일단 이 얘기는 여기쯤까지 하고.
    대북지원을 함으로써 우리나라가 얻은게 뭐냐고요? 님이 답을 말하지 않았나요?
    돈으로 평화를 샀죠 우리가 지원함으로써 북한의 몸집을 키운다고요? 우리가 지원을 안하면 몸집이 안 커집니까? 우리에게 손을 안벌이면 중국에겐 가만히 있나요?
    절대 북한이 잘했다는 게 아닙니다 문제는 현 대북정책으로 인해 국민들이 느끼는 긴장감이 극대화 된다는 겁니다 결국 님의 논리는 과거의 정책이 잘못됬으니 현 정책이 잘했다고 말하는데 그러니깐 현 정책으로 인해 얻은점을 얘기해 달란 말입니다
  • 15년 전
    @몽고메리명박더군다나 과거에 지원을 해준 것을 단순히 퍼준걸로만 얘기하시는데 국가에서 직접 쌀을 사서 그것을 북한에 지원해 줌으로써 지원과 쌀값안정이라는 2마리 토끼를 잡았죠
    현재 쌀값은 뚝뚝 떨어지고 있습니다 더 웃긴건 여당내에서도 현 대북정책에 대한 비판이 일고 있다는 점이죠 말로만 복지한다 하고 보기좋은 허울로서 복지비만 늘리지 말고 진짜로 국민들을 위한 복지를 하면서 복지 운운하는게 좋을 듯하네요 아 물론 님 말고 대통령께서^^ 
  • 15년 전
    @몽고메리명박간단하게 과거정책이 잘못됐다고만 얘기하고 현 정책으로 얻은점을 얘기 안하시는데 과거가 잘못되도 현재 역시 잘못된 정책일 수 있는거 아닙니까?? 그러니 현 대북정책의 이점을 얘기해 주시고(납득할만한) 정게에 한나라 까들이 대다수네 뭐 이런 제목에 4대강 언급하신거 답변좀 부탁드릴게요
  • 15년 전
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    @몽고메리명박환율이 불안정한건 다른나라와 관계있는데 여기에 매체시키는 목적이 먼지모르겟네요
     그리고 모든 물가가아니라 "식품물가가" 오른 걸로알고있는데요 OECD 2위임 이번에 단합의혹 조사해서 오늘 우유값 최대 14%내린것도 알려드릴께요 근데 자꾸 이상한 족으로 논점을 흐리시는것같은데 아참 그리고 중소기업에관한건 잘 모르겟지만 이명박대통령님이 오늘 부천대에서 "청년" 일자리 2012년까지 7만게 이상 확보한다네요
     사화주의체제에서 우리나라가 지원안한다고해서 혼자크나요? 황장엽이말한 300만 아사설은 왜나온걸까요? 우리가 지원안하면 중국한테 손벌린다말하셧는데 이미 손벌리고있어요 이번에 세자책봉받으로도 갓고염 
  • 15년 전
    @몽고메리명박차례대로 식품물가만이라뇨?? http://news2.kukinews.com/article/view.asp?page=1&gCode=kmi&arcid=0004219550&cp=nv
    님한테 논점드립 들으니 웃기네요 ㅋㅋ 그럼 논지에서 벗어나지 마시고 대답해주세요
    현 대북정책으로 얻은 점이 뭔가요 몇번을 묻는지 모르겠네요
    그리고 대통령께서 말로 좋은 일 한게 한두번인가요?? 여태까지 말한것만 지켰어도 좋았을 텐데 말이죠 저 대학생인데 휴학하고 내년에 복학하거든요? 등록금 얘기는 잘 되가나요?? 신경도 안쓰는거 같던데 ㅋㅋ
    마지막 줄은 뭐죠?? 제 의견을 뒷받침 해주는 건가요?? 그러길래 제가 말했자나요 댓글좀 잘 읽어주시길 ㅋㅋ우리가 지원을 안해주니 중국에 손을 벌리고 중국에 대한 의존도가 커질 수록 북한에 대한 중국의 간섭이 심해지겠죠 동북공정이니 한글공정이니 말이 많은데 남북이 같이 한글공정 대비한다는데 중국이 몰래 북한에 압력넣으면 북한이 잘도 협조해 주겠네요 땅이라도 안 뺏으면 다행이죠 현 상황 보면 전혀 근거없는 얘기란거 아실겁니다 현 대북정책의 문제점이 여기서도 보이죠?? 북한이 단순 대치가 아니라 아주 중국에 넘어가게 생겼으니 말이죠
  • 15년 전
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    @몽고메리명박자 여기서 생필품중에서 식품을 제외한걸 봅시다 몇게나있나요? 식품물가가 oecd2위라고말했뜻이 물가상승은 식품이 주도했는데염 ㅎ 공공세이런건 적자떄문에 물가파동 오기전부터 인상한다고했고ㅎㅎ 
    1쌀
    2. 밀가루
    3. 부침가루
    4. 튀김가루
    5. 설탕
    6. 소금
    7. 고추가루
    8. 풋고추
    9. 양파
    10 무
    11. 상추
    12. 배추
    13. 대파
    14. 마늘
    15. 고등어
    16. 멸치
    17. 오징어
    18. 돼지고기
    19. 닭고기
    20. 계란
    21. 미역
    22. 김
    23. 학원비
    24. 아파트관리비
    25. 전월세
    26. 도시가스
    27. 연탄
    28. 기름
    29. 버스료
    30. 지하철요금
    31. 택시비
    33. 통신비
    33. 전화료
    34. 목욕료
    35. 이발료
    36. 자장면
    37. 김치찌게
    38. 냉면
    39.  된장
    40. 고추장
    41. 간장
    42. 조미료
    43. 라면
    44. 식빵
    45. 우유
    46. 요쿠르트
    47. 이유식
    48. 기저귀
    49. 약값
    50. 세탁비
    51. 비누
    52. 치약
    53. 칫솔
    54. 전기세
    55. 수도세
    56. 하수료
    57. 쓰레기봉투값
    58. 과자 등등
  • 15년 전
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    @몽고메리명박제가 역질문했는데 북괴지원해줘서 얻은게먼지 일단 제생각으로 말해보자면 북괴에 지원안줘서 북괴체제의 타격을 줫다고 생각하는데요 쌀안주니깐 북한이 요세 쌀달라했고, 남북정상회담 하자고하고 금강산 여행오라고하는데요
  • 15년 전
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    @몽고메리명박그리고 북한이 중국에 의존한다고해서 북괴가 중국으로 편입될수없다고 생각하는데요? 중국이 어떤 명분으로 북한을 자기내 땅으로 편입시키죠? 북괴 체제붕괴이후에 군대 배치시키면 떙인가염;? 유엔안에서 우리나라 분단국임을 인정하는걸로알고있어여 
  • 15년 전
    @몽고메리명박아 김,노 대통령의 이점으로 금강산은 아니고 현 정부가 잘한거로는 금강산? ㅋㅋ
    북괴 타격 줘서 얻은 우리나라의 이점이 뭐죠?? 중국에게 먹히게 생겼는데??
    그리고 북한이 남북정상회담 열자고 했었나요??
    김,노 대통령의 대북지원으로 쌀값안정이 됬다니까요 대북지원을 안한 이후로 계속 쌀값이 급락하고 있죠 원래 꾸준히 소비되던 쌀이 소비되지 않으니까요
    그리고 평화를 돈으로 샀죠 국민들에게 전쟁의 위화감따윈 조성되지 않았습니다
    그리고 생필품에서 샴푸,휴지,기저귀,쓰레기 봉투 값이 늘어났죠?
    근데 그렇게 풀어쓰면 당연히 식품의 양이 압도 적인거 아닌가요?? 공공재는 올린다 했으니 관계 없다 라고만 하는데 결국 현 정부에서 한 일이 맞죠

  • 15년 전
    @몽고메리명박아 그래서 백두산 뺏긴건가요??
  • 15년 전
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    @몽고메리명박아제가 햇갈렷네요 군실무회담임 그리고 전 노무현 김대중 금강산 언급한적없는데 금강산 관광 과정을보면 김대중 노무현은 퍼줘서 얻어온거지만 이명박은 안줘서얻어온거겟죠? 결론만생각하지마시고 과정좀생각해보셈  그리고 쌀값은 김대중시절에 쌀생산조정제도라고 쌀이외의 농작물 재배하면 보조금 지원해주는건데 이거 노무현떄 없어졋는데요 북한에 쌀줘야한다고  쌀생산조정재도없어진 덕분에쌀 시장의 실패가왓다고생각하는데 ㅎ 그리고 아까 님이준 링크는 한-일 단순비교자나요 oecd 일본은 올해 -0.8로암 ㅎ그리고 대충검색해보니깐 이런자료가나오네요 http://www.mt.co.kr/view/mtview.php?type=1&no=2010101411245552185&outlink=1
  • 15년 전
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    @몽고메리명박님은 무조건 우리나라가 북괴에 지원안하면 중국한테 먹힌다"라는걸 전재로하는것같은데 어떤 방식을 중국이 북한땅을 먹는지좀 설명좀 
  • 15년 전
    @몽고메리명박근데 님 쌀얘기는 누구 입에서 나온건지 암?? 여당입에서 나왔어요 ㅋㅋㅋㅋ
    그리고 과정을 생각하라는데 님이야 말로 퍼줘서 얻어온 결과라고만 하시는데 지원을 함으로서 남북관계가 어느정도 수그러 들었기에 가능한거라고는 생각 안하나요??
    북한땅을 중국이 어케 뺏냐고요?? 자원가지고 협박하겠죠 어느정도 더 지원해줄 테니 여기 일단 우리에게 맡겨라 여가 안맡기면 앞으로 지원 안해주겠다 이런식이겠죠?
    그리고 아까 그 링크 들어가시면 한일 단순비교가 아니라 표에 물가 상승률도 나오죠?
    결국에 님이 말한것중에 우리나라에 득된게 뭐죠?? 현 대북정책으로 우리나라가 얻은거 말이죠 북한이 잃은게 우리나라가 얻은것은 아니잖습니까?

  • 15년 전
    @몽고메리명박현재 백두산을 어느나라로 통해서 가야하죠?? 북한으로는 절대 못가죠
    백두산 관리는 누가하죠?? 북한은 안할텐데 말이죠 그럼 백두산은 어떻게 뺏겻을까요?
  • 15년 전
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    @몽고메리명박지원함으로써 남북관계가 좋아진다는 전재를하는데 과거만봐도 노무현정권때  핵실험했자나요? 이건 초대형사건이죠? 이게 남북관계가 수그러든다는건가요?  자꾸 님은 어떤 전제를 까시는데 자원가지고 협박한다면 석유쟁이들은 세계정복이네여 자꾸 단편적인 시각으로만보시네; 
    또 우리나라 분단국가라는거 다 세계에서 다아는사실이랫는데 단순희 북한정권이 중국한테 붙으면 중국땅이된다? 그런식의 논리같은데..?
    아까도 말했듯이 남북관계의 주도권을 잡아왓다고할수있겟네요 예전엔 우리가 기어들어갓지만 지금은 북한이 기어들어오는처지 또 실익 운운하실텐데 아직까진 북한이 굽히고 들어온지얼마안되서 이득본건 군사실무회담 금강산 이산가족 이런것박에없네요 ㅎㅎ  그리고 김-노 정권떄 얻은것좀알려주세요 일단 김-노 떄 지원해준게 핵만드는데 쓰엿지안았나요? 계속되풀이하게하시는데 투명성을 보이면 지원해준단건데 자꾸  북한 지원안한게 잘못됫다면서 투명성없는지원에 매달리시는것같네요
  • 15년 전
    @몽고메리명박님 정말 개논리 쩌시는듯 ㅋㅋㅋ 핵실험은 남북관계의 안좋은 단면을 보여주는건데 천안함은 왜 빼심??ㅋㅋㅋㅋ 그리고 요즘 신문 안보나 본데 중국은 자원가지고 ㅈㄹ하는데?그래서 일본 개털린거 모르나? 거기다 북한은 좀 예외적인거 아닌가요?? 전세계적으로 따돌림 당하고 있는데 유일하게 도와주는게 현재는 중국이죠 근데 중국이 지원 안하겠다 하면 뭘 못할까요?? 전제를 깔고 뭘 얘기 했죠?? 현재 북한과 중국 관계가 그런걸 어쩌겠음?? 광물채취하는 권리도 중국에게 넘긴다는 걸로 아는데 아마 잠재적으로 수천조원의 가치가 있는거라죠? 지금 이상황에서도 단순 추측이라 할 수 있음?
    현재 중국은 한반도의 역사 뿐만 아니라 한글까지 지들거로 만드는데 님이야 말로 꿈만 꾸고 계시는 듯? 세계가 어쩌구 하는데 중국이 하는 짓을 보고도 그런얘기가 나오네요
    금강산 이산가족은 전에도 있던건데 어째서 이명박 정부의 성과로 인정하면서 전에거는 인정 안하는지?? 님이야 말로 돈을 줬기에 북한과의 교류가 있다는 지극히 주관적인 내용으로 얘기 하고 있자나요?? 결국엔 협상 하나 얻은건데 자랑입니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 15년 전
    @몽고메리명박이 글을 쓰고 아마 내일이나 볼듯??ㅋㅋ
    그니깐 님의 논리는 어차피 퍼줘봤자 핵개발 하는데 쓰니 퍼주지 말자 라고 하는데
    왜 여당에서 이에 대해 비판하는 사람이 자꾸 늘어가는 걸까요??
    야당도 아니고 말이죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    애초에 북한국민을 생각했다면 그런말은 안나왔겠죠?? 위에 말했듯 직접적이든 간접적이든 우리가 지원을 해주며 ㄴ북학국민들은 좀더 편하게 살 수 있으니 말이죠
    결국 시선이 북한의 윗대가리에게만 향하니 지원이 무의미 해 보이겠지만 실제로는 그렇지 않죠 그리고 아까도 말했듯 우리가 지원 안해도 핵은 만들겁니다 북한입장에선 그것만이 살길이니까요 물론 북한이 잘하는 짓이라는 건 아닙니다 다만 이게 노-김의 잘못만은 아니라는 거죠 지원 안하는 현재 북한은 여전히 핵실험을 하지 않습니까
    핵실험을 포기하게 한것도 아니고 그렇다고 북한 주민들에게 도움을 준것도 아니고 통일에 대한 의지는 전혀 보이지 않는데 거기다 전쟁위화감까지 조성됐었으니 어찌 현재 대북정책을 비판하지 않을 수 있겠습니까 아무리 여당이라도 말이죠 ㅋㅋㅋㅋ
  • 15년 전
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    @몽고메리명박아까 님이 지원해줌으로서 남북관게 해소한다는 님주장이였짜나요?? 핵실험에 관한건 노무현 정권때 북한한테 퍼줫는데 일이냐 말이죠 또 금강산 이산가족은 김-노정권은 퍼주기로 얻은거라면 이명박은 북한이 대주고 들어온거자나요 과정자체가 틀린데요  그리고 우리가 안퍼줘도 북한이 핵만든다 이러시는데 우리 가 준돈이 북핵만드는 자금으로 쓰인건 사실인데...어차피 만드는거 지원해줘야한다는 식으로 합리화하시는것같네요 그리고 이정권에서 핵실험 안한걸로알고있음 또 북한주민한테 혜택이간다고 주장하는데 제생각에는 북한 군대에 더 많이갈거라고 생각하네요 지금 북한 군인들 밥 제대로 몬먹어서 옥수수먹는다는데 지금이런상황에서 과연 누구에게 먼저 쌀을 배급할까요?
    그리고 쌀지원 아예안한다는게아니라 북한주민한테 혜택이돌아가느냐가 확실히 보장되면 지원해준다는 입장임  북한이 핵개발하는데 군사장비개발엔 돈은쓰면서 주민들에게 쌀안사는건 무슨경우임?  북한은 부족한쌀 무상원조에 의존하고있는데.. 결국 이사태를 악화시키는거아닐까요?
  • 15년 전
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    @몽고메리명박아 그리고 자꾸 중국군이 개입한다하시는데 어디까지나 시나리오일뿐인데
    그리고 중국이 북한에 들어오면  미국도 그에대한 대응 시나리오 짜여있네염
    http://biz.heraldm.com/common/Detail.jsp?newsMLId=20100818000041
  • 15년 전
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    @몽고메리명박지난 10년간 북한에 그렇게 퍼줫는데  경제성장은 전혀 없는것같은데 이게 
    님이 주장하는대로 직접적이든-간접적이든간에 북한주민한테 혜택이갓다할수있나요?
  • 15년 전
    @몽고메리명박현 북한상황은 발전이 문제가 아니라 기아가 문제죠 대북지원 끊고 북한에 심각한 기아현상이 일어난건 알겁니다 이걸 보고도 주민들에게 혜택이 없었다고 말할건가요??
    그리고 단순 시나리오라뇨??백두산도 뺏기고 동북공정도 이뤄졌는데 도대체 뭔소릴 하는지도 모르겠네요 한글공정까지 무난하게 중국 시나리오대로 진행되야 정신차릴건가요?
  • 15년 전
    @몽고메리명박정치겟을 돌아다니다  보면 알겠지만 전 민주당도 한나라당도 지지하지 않지만 객관적으로 북한에 지원하지 않는건 문제죠 지금 대북정책이 정말 훌륭하다면 과거에 갖던 문제점들이 해결됬다거나 과거에는 없던 이점이 생겨야 하지 않습니까
    자꾸 핵핵 거리는데 그래서 지금 핵개발 멈췄나요?? 안퍼줘서 그돈으로 남한의 생활이 좀더 풍요로워 졌나요??? 남북간의 관계가 더 좋아졌나요?? 격차가 줄었나요??
    중국의 북한에 대한 간섭을 줄였나요?? 납득할만한 이유를 대세요 왜 현 대북정책이 옳은지 . 
  • 15년 전
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    @몽고메리명박12 // 정말로 답답하네 ㅡㅡ

    대북 지원을 안하면 더 극단으로 간다는 걸 몽고메리명박님이 계속 설명을 해주는데

    그걸 못알아먹고 계속 헛소리해대네..

    그리고 실질적으로 물가가 주로 생필품, 혹은 몇 품목의 식품에서 올랐다고 하더라도

    거의 대부분이 서민이 살아가는데 필요한 것들이며

    그런것들은 거의 직접적으로 서민들의 삶에 영향을 미치는건 자명한데

    고작 몇 품목에서 올랐다고? ㅡㅡ 내참 기가차네

    그리고 그 물가 상승이 단 기간 유지되고 끝나고 있나?

    조올라 길게 연장되는건 대체 누가 책임져 ㅡㅡ

    솔직히 물가를 이 정도로 개판으로 치닫게 방관한건 정부의 잘못이지 ㅡㅡ



    다시 말하는건데

    지원 안해주면 뭔가 상황의 진전이 쥐뿔만큼이라도 있다고 전제하고 그렇게 말하는거?

    지원 안해주면 악화될 가능성 90%
    지원 해줄 경우 악화될 가능성은 모르긴 몰라도 지원 안해줄때 보다야 낮음

    경우의 수를 고려할 때는 단순적으로 고려하는 게 아니라

    상황을 따져서 이득이 되는 것을 골라야지.. 

    무슨 헛소리처럼 "예전에도 별 다른 득이 없었으니, 그 방식은 안돼."
    ㅡㅡ내참 어이가 없네
  • 15년 전
     복지 ↓ 감세 ↓ = 물가 ↑ 부자들 감세해서 모자른 국고 충당할려고 간접세 상승 
     
    (복지 올랐다고 할 사람이 있는거 같은데 구청 같은경우 노인분들 초대해서 식사 간단히 대접하고 가수들 초청 공연으로 즐겁게 해드리고 그런 쪽으로 복지상승..가수 행사비 수백 수천 현실적인 대안 기초생활 지급 상승이나 장애인 지급비는 제자리 걸음이나 원래 주던거도 덜 주는 실상)

    전정권 GDP 2만달러 현재 17000달러 나라에서 물가지수 6~7% 올랐다고 하지만 마트만 가도 생활필수품 군것질 등은 배이상이 오른 상태 
    삼성이 역대 최고 실적을 기록한 상태인데 GDP가 17000달러인것을 보면 대기업 평균 빼면 서민들의 소득 상황은 말안해도 뭐.. 기업들이 많이벌어서 사회의 풀면 된다는 생각을 가지고 있었던 정부 하지만 현금 거래 안하고 어음으로만 거래하죠.. 
    사실상 신자유주의 정책은 실패한거나 다름없는듯. 

    실업률 , 국가 부채 , 물가 상승  역대 최고기록이죠..

    대북지원 너무나도 안해서 OECD에서는 미래의 막대한 통일자금 무슨수로 마련할것이냐고 비판했죠 국세청장이 이례적 비판하고요 
  • 15년 전
    나라가 잘 돌아가는 확실한 지표가 물가 안정과 실업률인데.. 현실은...;;;

    부동산 또한 상위층들 신용 1등급인 분들이 9등급으로 떨어지고요 서민 아파트는 
    계속오르고 상위층 아파트만 떨어진거 뿐이죠 전세값이 폭등해서 서민들 더 살기 어려워 졌습니다

    마냥 현 정부가 잘한다고 무식하게 옹호하는 사람이 있고 

    마냥 현 정부가 못한다고 무식하게 비난하는 사람이 있습니다  

    모든 국민들은 나라가 잘 돌아갔으면 하는 바람이 있습니다 

    제가 쓴 글은 전부 객관적인 사실이며 정부의 대한 악감정도 없습니다 

    단지 잘 못하고 있는 정책들을 국민으로서 올바른 방향으로 제대로 나아갔으면 하는 바람으로 옳고 그름을 판단하고 비판하죠. 

    비난과 옹호와 비판은 다른 개념이죠.  

    님 말씀에 따르면 전두환 대통령도 임기 끝나고 국민들에게 칭찬 받아야 정상 아닐까요? 
    잘하고 있는거처럼 보이는것과 잘하고 있는것은 확연한 차이가 있습니다. 

    이것이 우리나라 언론플레이의 현 주소일듯 합니다. 겉과 속이 다른 포장의 달인들이죠 
  • 15년 전
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    @본좌얌2010년 7월 고용노동부가 공개한 OECD의 고용전망보고서에 따르면 우리나라 계절조정 실업률은 지난 5월 3.2%를 기록 oecd평균 실업률 8.7%인데요?
    " 학업전념청년 제외 청소년 실업률은 지난해 7월 8.5%에 이르렀고 올 2월에는 10%까지 치솟은 바 있다" OECD 평균이하인데 우리나라가 마치 실업률 높다고 말하시네요;;
    http://www.fnnews.com/view?ra=Sent1201m_View&corp=fnnews&arcid=00000922035139&cDateYear=2010&cDateMonth=07&cDateDay=07

    님이 서민층 아파트만 떨어진거 뿐이라시는데 타워펠리스 가격떨어진건 유명하고
    님이 말하는 서민아파트의 기준은 잘 모르겟지만 중대형보다 중형아파트가 강세이긴한데  그렇게오르진안았는데요
    그리고 지방같은경우에는 미분양 사태이고 또 전세값은 집값이 떨어지는데 실수요자들이 주택구매보단 전세로 안전하게 유지하려는 거라고 생각하는데 당연히 전세값은 오르겟죠ㅎㅎ
  • 15년 전
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    @본좌얌복지비 올렷는데 내렷다고하시네 또 식사대접한다는 자료좀올려주시고  복지 예산이 다 짜여저있는데 복지비에 "문화행사비"가 포함되는지도 묻고싶네요 
    그리고 우리나라가 "식품물가" 가 oecd평균 2위네요 ㅎㅎ
    근데 식품물가하고 삼성실적하고 논리를 연계시키는덴 문제가있는것같네염 
     
  • 15년 전
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    @본좌얌 생필품은 간접세에서 면제거나(쌀 비료 무연탄 농약) 사측에서 절반 부담(라면같은거)하는뎅그리고  국내의 간접세 비중   오히려 낮아졋다는데
    http://www.mt.co.kr/view/mtview.php?type=1&no=2010100518270403752&outlink=1
  • 15년 전
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    @본좌얌제가 알아봣는데  최고세율 감세안하네요  2013년에 하기로 예정되있음 근데 이걸가지고 벌써부터 부자감세라고 벌써부터운운하는거임 야당에서 운운하는것같네요
  • 15년 전
    억지로 제 글에 꽁다리 하나 잡을려는것이 보이네요..

    이해도 못하시고 제글을 처음부터 잘못 읽으신거 같군요

    (서민층 아파트만 떨어진거 뿐이라시는데 타워펠리스 가격떨어진건 유명하고)
     : 무슨 말을 하시는지... ? 다시 읽어보세요  

    제가 우리나라 기준 역대 최고 였다고 했죠 OECD와 님의 기사 링크는 객관성이  아니라 님의 주관성으로 합리화 할려는 목적이죠.. 

    단지 님 입맛에 맞는 자료들 가지고 오셔서 그게 전부인냥 기사 읽으시고 말씀하시는거 같은데 그럼 이 기사는 뭐죠? 

    감세링크 
    http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2010100810523167015
    종부세 법인세를 감세를 해서 서민들의 혜택이 돌아간것이 아니라 
    결국 소수의 부자들 대기업들에게만 돌아갔다는거죠 아이러니 하게도 
    전체 세입은 증가 했습니다 답 나오지 않나요? 감세 했는데 올랐다? 

    실제로 기초수급자들의 작년 겨울 난방비가 아예 안나왔고요 
    구청에서는 노인들 초대해서 식사 대접 가수 초청..꼭 필요한 복지에는 안쓰고 
    다른쪽으로 가고 있죠 생활비 원래 주던것도 덜주고 문화비용으로 주고 있죠 

    실업률과 물가 국가부채는 방송 3사에서
  • 15년 전
    때렸는데 모르시나 보네요 알아서 찾아서 보세요 

    "문화행사비"가 포함되는지도 묻고싶네요 

    http://www.nanumnews.com/ins_newsx_report.html?mode=view&uid=14739&page=61&section=

    꼭 님같은 분들이 있죠 밥주고 행사한거 링크가 있어야 진실인가요? 
    궁금하시면 동대문 구청 가셔서 물어보세요 

  • 15년 전
    국민 대다수가 알고 있는 사실을 ... 

    정부에서 물가지수 6~7%올랐다고 발표했는데 

    체감으로 느껴보시기나 했나요? 

    마트에서 10만원어치 장보는게 예전과 현재의 차이점을 아시나요? 

    소년소녀가장님 신기함님 고정닉 나두고 뭐가 아쉬워서 능동닉으로 이런글을 쓰시죠? 

    님의 주장은 반박이 아니라 제 글을 처음부터 잘못 이해하고 

    단지 링크 기사를 지식화하시고 맹신하시고 말씀 하시는거 같네요. 

    제 글 무엇을 읽고 말씀하시는지 이해가 안가는군요 제대로좀 읽고 반박하시길 

    위글의 질문이 (대통령 까는이유가 뭐죠?)

    삼성을 물가와 관련지어 해석하신걸 보면 처음부터 잘못 읽으시고.

    인터넷 검색하셔서 기사 찾아서 급하게 글 쓰시는거 같네요 신자유주의 정책 개념부터 알고 오세요 제가 무슨 말 하는지 처음부터 이해를 못하시고 잘못 읽으시고 반박하셔서 무슨 말을 하시는지 산으로 가네요..
  • 통일후에 경제적으로 많이 힘들어질텐데 몇년이나 지나야 경제적가치가 다시 올라가나요? 4대강도 그렇고
  • 15년 전
    @미라큘러스사실 그 부분은 그냥 미지수라고 생각하시면됩니다. 동독도 사회주의 시스템이었지만 소련의 붕괴 그리고 사회주의 이념의 부정 등이 있음에도 불구하고 저렇게 시스템을 고집하고 이젠 빼도박도 못하게된 북한이 자멸해서 흡수통일이 된다한들, 얼마만큼의 의미를 부여할지는 사실 제 생각에선 답이 안나오네요. 통일 하면 좋겠지만 실질적으로 평화통일도 곤란해진 시점이라고 보는게 맞을듯하고, 믿을건 자멸로 인한 흡수통일인데 뒤질때까지 그 정신줄 안놓고 이념 고집해온 북한을 상대로 얼마만큼의 시간과 물질적 도움이 필요할지... 계산이 될지 모르겠습니다. 그나마 믿을건 북한이 아직 개발의 손이 많이 닿지 않아 우리의 기술로 많은 자원을 공급받을수 있다는건데 한 국가로서 체제를 확립하고 완전한 통일을 이룩하는데에는 동독 서독의 통일과는 비교가 되지 않을거같다고 봅니다. 뭐 이전에 지원 해준것도 위에 나왔듯이 서독과는 비교도 안되는데 뭐 맞춰놓은게 있어야죠. 그리고 4대강 같은 경우 1~2개의 강도 아니고 우리나라 대표젖줄 4개를 다 공사하죠. 단순 수질개선만 놓고보면 아마 오래 걸리지 않겠지만 공사라는게 단점이 안나올수가 없죠. 
  • 15년 전
    @미라큘러스특정부분에 문제가 생길거는 뻔하고 또 유지하는데에만에도 엄청난 시간과 돈이 필요할꺼고... 사실 4대강 살리기에 꾸준히 반대표를 던졌던 저로서는 4대강으로 어떤 경제적 가치를 창출할 수 있을까에 대해서는 부정적인 견해입니다. 만약 정말 가카의 의도가 단순히 살리기만이라면 모르겠지만 뭐 4대강이 죽었던것도 아니고, 곳곳에 문제가 있었다곤하지만 청계천 그렇게 뜯어놓은거로 영향받고 파나마 운하보고와서 영향받고 그러한 심보로 시작한 공사가 사실 잘될까요. 잘된다고 해도 투입된 금액에 비해 그다지 많은 경제적 가치를 기대하긴 힘들것 같습니다.
  • 통일 하면 한국의 경제가 나빠질까요? 앨빈토플러가 한국의 가장 큰 문제가 통일이라고 하였고 통일의 가장 큰 이유중 하나가 경제력 확충입니다 북한은 지하자원도 많고 게다가 그 리튬이 많지 않습니까? 알아서 생각해보세요... 북한이 그저 황무지라 하여도 가져야 할 이유가 충분한 땅입니다
  • 대통 까는 문화가 형성된거같음.....
  • 15년 전
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    지난 10년간 북한에 그렇게 퍼줫는데  경제성장은 전혀 없는것같은데 이게 
    님이 주장하는대로 직접적이든-간접적이든간에 북한주민한테 혜택이갓다할수있나요?
  • 15년 전
    지난 10년간의 대북정책도 나쁘지도 않았고 지금의 대북정책도 당장은 그리 나쁘진 않다고 봅니다. 김-노 전 대통령시절때 지원한 쌀들이 군량미로 넘어간 것은 이미 공공연한 사실이고, 지금도 워낙 북측 식량난이 심해서 인도주의적인 차원해서 적은 양이나마 공급하고 있긴 합니다만 사실 지금 지원하고 있는 쌀들도 통일부 관계자를 보내 관리감독하에 보급현장을 관찰 감독하고 있다고 하지만 실상은 굶는 서민들은 근처에 오지도 못하고 옷 곱게 차려입은 북 관계자들이 와서 쌀을 받아간 뒤에 다시 창고에 모아 둡니다. 그렇다고 해서 한반도의 두 나라를 분단국가로 인정하는 걸 떠나서 우리가 지원을 끊고 마냥 기다린다고 북한붕괴 이후 우리나라에 흡수 될까요? 나라가 붕괴된다고 해서 정말 나라 자체가 사라지는 게 아닙니다. 당연히 중국이 어떤식으로든 개입할 가능성이 크죠. 세자 책봉이다 뭐다 하는데 그게 다 이 가능성 아닙니까..

  • 15년 전
    이미 북한은 거의 다 기울었습니다. 지난 5월 26일에는 "모든 기관, 기업소, 공장 등이 알아서 자체적으로 식량을 해결하라"는 지시를 내렸습니다. 정권자체의 상징이었던 배급제마저 사실상 유기한거죠. 이 상황에서 북한이 중국과의 교류, 협약이 잦아지는 것은 나중을 봐선 해가 됩니다. 지금 당장 지원이 북한군의 군량미로 들어간다 하더라도 방법의 개선책을 찾아야 하는 상황이지, 대치 상황을 벌이는 것은 나중을 위한 좋은 선택은 아니라고 봅니다. 통일을 위해서 지원은 불가피합니다. 지원이라기 보다도 미래를 위한 투자죠. 그 방법으로 이명박 대통령이 택한 것은 통일세구요. 통일 자체를 부정하지는 않는다는 전제하에 어떤식으로든 대북지원은 직간접적으로 이루어져야 합니다.
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