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박정희 경제발전에 대해 어떻게 생각하는지 [35]

Minerals : 1,448,991 / Level : 병장 병장
2015-07-13 16:36:54 (11년 전) / READ : 1743
    발전할 수 밖에 없던 시대에 대통령을 해서 그렇다.

     

    박정희가 해서 경제발전이 된거다.

     

    이거 중에 어떻게 생각하는지.. 


    내 친구들중에서도 의견이 분분해서

    신고
    • 박정희가 추진력 있게 정책을 밀고 나간 건 인정.
      하지만
      국가를 자기 소유물로 생각했기 때문에
      국익이 아니라 사익 추구 목적이었다고 생각함.

      많은 사람을 죽여도 되고
      피해보상 같은 거 안해도 되니까
      경제발전만 시키라고 하면
      그때부턴 
      하고 못하고(능력)의 문제가 아니라
      하고 안하고(의지)의 문제임.


      박정희는 개인의 이익을 위해
      경제를 발전시켰고
      잘먹고 잘 살다가 총맞아서 죽음.


      독재자의 기형적인 경제발전 정책은
      여러가지 안좋은 부작용을 남김.
      그 예가
      -위안부 보상금 문제.
      - IMF.
      -지역불균형 발전
      -재벌 위주의 불균형
      등등 
       


      *
      여기서 
      박정희 시대의 경제발전의 공은 누구에게 있는가.
      1. 독재자 박정희
      2. 희생당한 국민
      3. 독재자에 세뇌당하고 살아남은 국민
      4. 미국의 원조 및 주변국제정세

      1번 빼고 2.3.4가 맞다고 생각함.
      경제발전의 톱니바퀴에 박정희가 역할을 하기는 했으나
      '공'으로 불리기엔 
      목적과 의도가 너무 불순했고
      헌법을 유린하는 등
      잘못한게 너무 많음.

      내란을 일으키고 장기간 독재를 한 인간이
      반란죄로 사형당하지 않고
      부하의 총에 죽어서 '서거'로 인정받은 것이
      그 집안에는 오히려 다행이라고 생각함.



      베스트 댓글
    • 11년 전
      솔직히말하면 대장노릇하는데 쫄병들이 잘따라준거지... 박정희대통령이 추진하고 계획한것도 대단하지만 그걸 희생정신으로 잘따라준 국민들이있었기에 이만큼 성장한거 ㅇㅇ 시기도 시기지만 뭐 두개가 동시에 잘조화를 이뤘다고봐야지.. 베스트 댓글
    • 댓글이 35 개 달렸습니다.
    • 11년 전
      솔직히말하면 대장노릇하는데 쫄병들이 잘따라준거지... 박정희대통령이 추진하고 계획한것도 대단하지만 그걸 희생정신으로 잘따라준 국민들이있었기에 이만큼 성장한거 ㅇㅇ 시기도 시기지만 뭐 두개가 동시에 잘조화를 이뤘다고봐야지.. 베스트 댓글
    • 11년 전
      경제 ㅂㅏㄹ전은 뭔놈의 경제 ㅂㅏㄹ전 국민들이 일제강점기때 개고생하고 돈은 정희 ㅅㅂ럼이 다 가져가서 대기업에 퍼ㅂㅜㅌ고

      사실 지금도 재팬한테 "야! 우리 위안ㅂㅜ 문제 사과해라!!" 이것도 개소리임 정희 ㅅㅂ럼이 30억달러 먹는 조건에 더이상 일제강점기 얘기 꺼내지 말자했음

      경제ㅂㅏㄹ전은 중산층이 많아 지는 거임 간호사로 독일가고 중동에 건설업 하러 가신 우리 어머님 아ㅂㅓ님들이 이룩 한 
      거임 

    • 11년 전
      ㅂㅏㄱ정희가 ㅂㅏㄷ은 ㅂㅗ상금으로 국민에게 나누는게 옳았다고 ㅂㅗㅁ
    • 11년 전
      미국이 원조해준게 크긴 해도 그 당시에 미국이 원조해준 나라는 우리나라뿐만이 아닌데, 그 당시 우리나라 수준의 나라중에 지금 우리나라만큼 발전된 나라가 없는건 사실임
    • @호성12우리나라만큼 경제지원 받은나라가 없음 우리나라가 지원받은 금액이 2차세계대전후 미국이 전 유럽에 지원했던 금액이랑 맞먹음
    • 11년 전
      @콘돔팔이소년팩트잇음? 박정희 옹호하는 사람은 아닌데 걍 궁금해서
    • @호성12내가 확실히 본기억은 있는는데
      미안한데 자료는 못갖다주겠다 그런거 잘 찾아내는 능력이없어서
    • @딴지맨어마어마한 원조가 있었다는건 엄연한사실이고 너도알텐데 ㅋㅋ
      뭐 꼭 자료 들고다녀야하는거도아니고 설득시켜야하는거도아니고 ㅋㅋ
      지가 인정하기싫으면 아몰랑!
    • @딴지맨아 ㅎㅎ뭐 자료알고 숫자아는게 중요한가ㅋㅋㅋ그니까 니가 헛똑똑이고 맨날 발리는거야
      아몰랑><
    • @콘돔팔이소년당시 시기는 미국이 한국에 대한 원조를 줄이던 시기임. 원조 년도별 비교보면 이승만 시절 반토막도 안됨
    • 박정희가 추진력 있게 정책을 밀고 나간 건 인정.
      하지만
      국가를 자기 소유물로 생각했기 때문에
      국익이 아니라 사익 추구 목적이었다고 생각함.

      많은 사람을 죽여도 되고
      피해보상 같은 거 안해도 되니까
      경제발전만 시키라고 하면
      그때부턴 
      하고 못하고(능력)의 문제가 아니라
      하고 안하고(의지)의 문제임.


      박정희는 개인의 이익을 위해
      경제를 발전시켰고
      잘먹고 잘 살다가 총맞아서 죽음.


      독재자의 기형적인 경제발전 정책은
      여러가지 안좋은 부작용을 남김.
      그 예가
      -위안부 보상금 문제.
      - IMF.
      -지역불균형 발전
      -재벌 위주의 불균형
      등등 
       


      *
      여기서 
      박정희 시대의 경제발전의 공은 누구에게 있는가.
      1. 독재자 박정희
      2. 희생당한 국민
      3. 독재자에 세뇌당하고 살아남은 국민
      4. 미국의 원조 및 주변국제정세

      1번 빼고 2.3.4가 맞다고 생각함.
      경제발전의 톱니바퀴에 박정희가 역할을 하기는 했으나
      '공'으로 불리기엔 
      목적과 의도가 너무 불순했고
      헌법을 유린하는 등
      잘못한게 너무 많음.

      내란을 일으키고 장기간 독재를 한 인간이
      반란죄로 사형당하지 않고
      부하의 총에 죽어서 '서거'로 인정받은 것이
      그 집안에는 오히려 다행이라고 생각함.



      베스트 댓글
    • 11년 전
      @와이돈츄고수정답
    • 11년 전
      @와이돈츄고수목적이 불순하다고 공을 공이 아니라고 말하는건 어폐가 있다
      불순이고 뭐고 그런건 도덕적 관점에서 다루어질 문제고
      공은 공이니 제낄 이유가 없음
      어느정도 인정해줘야지 그것이 다라고 생각하면 그것또한 가스통할아버지 되는거고
    • @경찰6도덕적인 관점 얘기하는데
      내가 예를 하나 들어줄께.
      박정희랑 정확히 딱 들어맞는 건 아니지만
      도덕적 관점과 분리해서 봐야한다는 너의 주장에 
      대한 반박이야.



      아빠가 보험금 노리고
      집에 불질러서 
      막내랑 할머니 못나와서 사망하고
      나머지 엄마랑 아들이랑 셋이서
      보험금 탄거 가지고 가게 내고 
      엄마랑 아들을 패가면서 일시키고
      결국은 재산이 늘고 살림살이가 나아졌다.


      아빠의 공을 이야기할 수 있는 부분?

      도덕적인 관점으로 한정해서 판단 할 수 없는게
      바로 '독재'라는 거야.

      아빠가 불 안질렀다면
      보험금 못타고 계속 가난하게 살았을지도 모르지.
      하지만 
      여전히 아빠는 개새끼인데다가
      공을 논할 수 조차 없는 패륜에 씨발놈인 건 
      달라지지 않는다.



      결론.

      수인한도를 넘어선 도덕적 잘못은
      공과를 평가하는 기준도 없는거다.




      *
      여기까지는 '도덕적 과오 분리 평가'를 주장하는 네 논리에 대한 반박이고.



      박정희는 도덕적 잘못만 한게 아니다.
      애초에 헌법을 유린하고 
      반란을 일으키고
      정적들을 고문하고 죽이고
      언론을 장악해서
      국민들을 세뇌시킨 
      성문법'에서 열거하는 범죄들을 저지른 
      범죄자라고.

    • 11년 전
      @와이돈츄고수니가든 예좀 빌려서 나도 설명하자면 

      그 가족의 경제발전에 대해 설명해보자라는 명제가 있다

      그럼 개@새끼인건 분명하지만

      아버지의 행위를 고려하지 않고 

      그 가족의 경제발전을 설명할 수 있을까?

      소새끼던 닭새끼던 뭔짓을 하던

      경제발전에 이바지한건 그 아버지고

      그걸빼면 설명이 불가하다는거다

      그렇다고 박정희가 전부 발전시켰다는건 아니고
    • @경찰6일제때 많은 근대화문물이 들어왔지만 공으로 인정하진 않잖아요
    • 11년 전
      @코파는기계3인정하는데? 일제 아니여도 광무개혁으로 근대화 문물이 들어왔을거라는 가정이 있을 뿐이지

      공은 공이고 일제의 만행은 만행이지 

      뭉뚱그려서 생각하지말고

      분야를 세밀하게 나눌수 있는 안목이 필요해보임
    • @경찰6누가 그러든?
      일제시대의 공을 인정한다고.

      그거 뉴라이트 친일식민사관이야.
      애국.애족이라는 역사의 대전제를 무시하고
      기계적으로 역사를 중립적 시각으로 보는 척하면서
      일제 강점기를 미화시키려는 사관이라고.
      (뉴라이트.새누리당.교학사 등등이 밀고 있음)

      *
      누가 널 죽도록 줘패서
      니가 맷집이 존나 강해졌으면
      널 팬 놈의 공을 인정할래?




    • 11년 전
      @와이돈츄고수아오 진짜 답답이네 

      친일식민사관은 일본 덕분에 근대화로 발전할수 있었다는거고

      일제시대 임에도 불구하고 근대화가 진행되었다고 말한거 뿐이잖아


      일제가 식민통치 하지 않았다면 우린 근대화 할 수 없었을 것이다 이런게 식민사관이지

      진짜 억지가 너무 심하네
    • @경찰6너야말로 좀 심하네.

      지금 공과 과를 구분해야 한다는게 니 얘기지?

      그러면서 니가
      근대화과정에서 
      일본 공을 인정해야 한다고 했지?

      '일제시대임에도 불구하고 근대화가 진행되었다'라고
      니가 나중에 얘기한건 동의하는데
      니가 먼저 얘기한
      '근대화에서 일본의 공을 인정한다'는 건 동의 못하겠다고.

      그거 두개가 명백히 다른건데
      넌 왜 그 두개를 똑같은 걸로 보면서
      나보고 답답하다고 하냐. 이 답답아.


      그니까 니가 하고 싶은 얘기는 뭐야?
      1. 근대화 과정의 일본의 공을 인정하자.
      2. 일제시대임에도 불구하고 근대화가 진행되었다.

      억지는 논리 모순을 보이는 너에게 있단다.



      애초에 공/과 에서 공이라는 개념을 
      니가 잘 모르고 있는 듯해서 
      설명을 해주자면
      공'은 단순한 역할 담당을 넘어서서
      긍정적 기여를 의미하는 거란다.

      그런데 일본제국주의에게 공을 논해?


    • 11년 전
      @와이돈츄고수그래 내가 첫번째 말한거는 식민사관의 정의에 대해 말한거고 나또한 그것에 반대하고

      두번째 말한게 내 주장의 요지라는거야 

      위에서 말한것도 니가 갑자기 식민사관 운운하기에 

      식민사관과 내가 말하려는 것이 다르다는 것을 말하려고 한거고

      박정희에 대해서도 

      박정희가 지배했지만

      경제또한 발전했다는 부분을 편견을 갖지말고 객관적으로 보자는게 내 주장의 요지라는거지
    • 11년 전
      @와이돈츄고수박정희에 대해서 

      경제발전에 대해 공이 인정되는데도 불구하고

      지금 독재라는 과 때문에 공을 인정하지 않는다는거잖아 위에서 다른애들이 주장하는 바는
    • 11년 전
      @와이돈츄고수지랄하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ

      기껏 경제발전시켜서 키보드질하게 해줬더니 한다는게 이지랄 ㅋㅋㅋㅋㅋ

      이래서 홍어새끼들은 안 됨 

      배은망덕하게 구니까 
    • @940409좀만한 새끼가 까고 있네.
      키보드질 하게 해준게 박정희냐.
      박정희 그새끼는 지 욕할까봐 
      키보드 질 못하게 했을껄?

      이래서 독재좀비새끼들은 안됨.
    • 11년 전
      @와이돈츄고수나랑 비슷한 생각하네 ㅋㅋ 
      물론 박정희 자신이 화끈한 추진력으로 경제발전에 기여한 공도 어느정도는 인정해줘야 한다고 보지만
      경제발전 하나만 보기에는 헌법유린, 사법살인, 불균형발전 등등
      너무 과오가 많다. 
      꼭 박정희여야만 했는가? 그럼 우리나라는 일본이 아니면 근대화하지 못했을까?
    • 11년 전
      @와이돈츄고수그시대 산 중노년배들이 인정하는데 직접 경험도안해본새끼들이 뭘 안다고 씨부리는지 ㅎㅎ 방법이 어찌됬든 박정희가 초석깔아놓은건 사실인데 그걸 독재하나로 다 덮어버리는 좌이고수클라스에 오줌지리고갑니다
    • @시에나평생 오줌이나 지리면서 살아라.
      기저귀 꼭 차고.
    • 삭제된 댓글입니다.
    • 11년 전
      @딴지맨인간의 윤리적인 문제와 민주주의 실현이 경제적인 문제보다 더 상위에 있다는 전제 때문에 그런거임
    • 11년 전
      @딴지맨ㅇㅋ 민주적인 문제는 내주관이 들어간거 인정함. 근데 윤리적인 문제가 경제적 문제보다 더 우선순위에 있다는 건 자명한 사실 아님?
    • 11년 전
      @딴지맨인권적인 측면
    • 11년 전
      @딴지맨ㄴㄴ 욀케 화냄 나는 박정희가 한일 그자체를 부정하는게 아님. 어디까지나 독재라는 수단이 경제 발전이라는 결과에 의해서 정당화 될 수 없다는 말을 하려는거 뿐임
    • 삭제된 댓글입니다.
    • @940409왜 다른나라로 꺼지냐 ㅋㅋㅋ
      잘못된 수단을 반성하고 
      다시는 그런 독재자 개새끼가 나타나지 않도록 
      민주주의를 잘 지키면 되지.

      독재자 찬양하는 네 크라스로는
      민주주의가 이해가 안되지?

      독재좋으면 니가 북한으로 꺼져.
    • @940409일베하는 아가가 할 얘기는 아닌 것 같네.

      그건 그렇고 
      너 정게 도배 좀 하지마라.

      게시판 드러워서 정게 오기 싫어짐.
    • @940409너 백린탄이냐?
      ㅡ..ㅡ
    • 11년 전
      나쁘게 잘했다
      딱 그정도
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